Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2004-11-10 15:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О честности
Есть у меня старый знакомый. Иногда видимся, проводим время.
Тут я получаю от него письмо, мол, хорошо бы увидеться.
Я обрадовалась, говорю: "Конечно, увидимся, я тут только из Праги прилетела, расскажу тебе". И посылаю ссылку на форум с фотками.

Он мне: "Ах! Так ты не одна была! Кто он тебе? А зачем тогда я тебе?"
Говорю: "Какая тебе разница? Ты же женат. Я же не задаю тебе вопросов и не предъявляю претензий, что ты не один и зачем я тебе?"

Его ответ меня доконал: "Я не хочу от тебя честности. Ты знаешь, что у меня есть жена по умолчанию, а я не хочу вообще знать, кто у тебя есть!"
Я отвечаю: "Но это же нечестно. Почему я должна знать, что я у тебя вторая, третья, n-ая, и спокойно к этому относиться, а тебя от моей честности корежит?"

Вопросы к почтеннейшей публике:
1. Почему моя честность не нравится?
2. Почему меня не мучает, что он не один, а его мучает?
3. Какое вообще он имеет право мне указывать?

Объясните мне, пожалуйста.

(Добавить комментарий)


[info]bosem@lj
2004-11-10 02:46 (ссылка)
Ответ на твой 1 и 2 вопросы сводится к одному слову: Мужчина
№ 3 - никакого права...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 02:56 (ссылка)
Я ему сказала. Он говорит: "Мне неприятно". Я: "Хочешь об этом поговорить?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-11-10 03:10 (ссылка)
Ну что ты! Поговорить подразумевает под собой и выслушать, а это они не любят.
У меня недавно был гениальный случай. Выкладываю молодому человеку в рамках переписки все свои вполне обоснованные претензии, а на следующий день получаю ответ: "Я не хочу с тобой ни спорить, ни ругаться". Иными словами: заткни свои претензии и эмоции в ЗДЦ, и все у нас будет хорошо. Как тебе такой расклад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:16 (ссылка)
Я бы ответила так: "Не хочешь со мной спорить и ругаться, вот и славно. А теперь делай по-моему, раз согласен". Ты просто не так поняла :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-11-10 03:20 (ссылка)
Неее, не помогло бы. Там вариант, который никакими доводами не пропрешь. А посему я расслабилась и ушла в моностырь. Такие отношения не для моих нервов и психики. Я хочу, чтоб было просто, как у людей (гыыыы :) Знаю, что наивная). А когда начинаются заморочки и человек не понимает значимость звонков и элементарного внимания, пусть тренеруется на/с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:22 (ссылка)
Моя мама меня учила: "Детка, если ты нужна, он дозвонится. Запомни, тот, кто звонит, находится в невыигрышном положении. Поэтому приличные девочки мальчикам не звонят".

Что-то в этом есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]as_2004@lj
2004-11-10 03:29 (ссылка)
Надо же, моя мама тоже так говорила.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:40 (ссылка)
Мама знает, что говорит. Особенно если это еврейская мама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bosem@lj
2004-11-10 03:36 (ссылка)
Однозначно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:41 (ссылка)
Что, и твоя тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-11-10 03:47 (ссылка)
Какая мама не говорила своей дочери таких умных слов? Мне даже папа кричал "Ты тряпка! Зачем за ними бегаешь!?" Только кто ж их слушал!? Зато теперь, живя уже своим относительно зрелым умом, я выбираю тех, кто выбирает меня. И бегать ни за кем уже больше никогда не буду. Стара я для забегов на длинные и короткие дистанции. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:49 (ссылка)
Так вот и сидим: он на одном бережку, я - на другом. Смотрим друг на друга, косточки на солнышке греем. Благодать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-11-10 04:05 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2004-11-10 06:01 (ссылка)
Всех так учили :)
Вообще, восточная мудрость: если мужик не звонит - он не заболел, не жутко занят и не потерял твой телефон. Он просто не хочет звонить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 06:37 (ссылка)
Да уж... Я только не знала, что телефоны так давно укоренились на востоке. Саксаулом что ли их топили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2004-11-10 06:38 (ссылка)
Знамо дело, верблюжьими колючками :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanyashka@lj
2004-11-10 03:21 (ссылка)
"Ответ на твой 1 и 2 вопросы сводится к одному слову: Мужчина"
Не обобщайте. Есть мачо, а есть мужчина, и между ними - огромная разница.
№ 3 - полностью согласен.
Яшка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:23 (ссылка)
Но я же ЧУЖАЯ женщина! Разве мужчины этого не понимают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyashka@lj
2004-11-10 03:36 (ссылка)
Мне кажется, что приведённая здесь реакция - несколько выходит за рамки нормальной, она по механизму больше напоминает алергическую. Или я не в курсе. Просто мне в своё время повезло, наверное, и все мои друзья (настоящие) - женщины. Причём именно друзья, спал я с другими.
Яшка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:50 (ссылка)
Ничего не имею против спать с друзьями, хотя друзей у меня нет. Есть приятели. Так спокойнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyashka@lj
2004-11-10 04:09 (ссылка)
Это просто небыло нужно. Да и не хотелось. Не воспринимались мы друг для друга как объекты. Сейчас - не знаю, новых друзей нет. Приятелей навалом, но они не в счёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 04:11 (ссылка)
А по-моему, приятели лучше друзей. Не так напрягают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyashka@lj
2004-11-10 04:18 (ссылка)
А собаки лучше кошек? Нельзя сравнивать. А почему друзья напрягают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 06:35 (ссылка)
Потому что если они попросят, отказать нельзя.
А приятелям можно.
Я не вижу в себе сил помогать во всем, о чем попросят. Поэтому опасаюсь заводить друзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyashka@lj
2004-11-10 10:11 (ссылка)
Вообще - то настоящие друзья этим не злоупотребляют. Друзья - это несколько больше, чем попросить\помочь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:01 (ссылка)
Знаешь, ты меня раздражаешь. Ты не подходишь по стилю к моему журналу.
Или ты научишься писать в мой журнал без вульгаризмов, либо я тебя поставлю в игнор. Будешь первым.

Это мое второе тебе предупреждение. Третьего не будет. Договорились?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2004-11-10 03:04 (ссылка)
1. Потому что ему хочется и белку и свисток, сиречь "на елку влезть и попу не оцарапать". а ты его иллюзии развенчиваешь.
2. Потому что его мужское ЭГО ущемлено. Как это так самка-недочеловек смеет вести себя подобно ему, САМЦУ! :)
3. Никакого права не имеет, окромя одного - пойти сами знаете куда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:17 (ссылка)
Ну, да. Нам так дороги наши иллюзии, что ради них мы готовы терпеть даже откровенную ложь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2004-11-10 03:06 (ссылка)
Обычная двойная мораль. От обычности не менее противная.
Но если он выражает свои предпочтения без наездов и деликатно, может, снизойти? Требовать и указывать он не имеет права, а вот просить - мне кажется, да. Хотя все равно это бред - он же, судя по всему, об этом думает, так все равно думать будет. Лучше уж знать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:20 (ссылка)
Человек очень интеллигентный, пытался как-то найти доводы, но запутался и, кроме "мне это неприятно", ничего не смог произнести. Я уж не стала его добивать контрдоводом "а мне неприятно, что ты женат", хотя мне как-то все равно. Дружить продолжаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irene221b@lj
2004-11-10 03:21 (ссылка)
Интеллигентный? Пушкина читал? Пусть поразмыслит еще раз об истории Алеко, любитель свободы-для-себя. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:24 (ссылка)
(стеснительно) Он из классики все больше по Баркову. Наизусть шпарит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tushka@lj
2004-11-10 03:15 (ссылка)
Первая мысль - потому что идиот. Ну что тут поделаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:20 (ссылка)
Не... "хуже" - ватик-совок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danilevit@lj
2004-11-10 03:25 (ссылка)
Все три вопроса не к публике, и даже не к ентому полудурку, а только к тебе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 03:42 (ссылка)
Ну чего ты так сразу обижаешь? Он же от души сказал.

(Ответить) (Уровень выше)

Опровергая все уже сказанное...
[info]annsh@lj
2004-11-10 03:57 (ссылка)
Как-то заводила разговор о подобной честности, но в отношении прошлого. В принципе, то же самое могу сказать и в отношении настоящего: есть люди, которые предпочитают знать все, есть те, кто предпочитает не знать. Ни то, ни другое не плохо, просто по-разному. Своему любовнику в свое время говорила: "Хочешь - гуляй, но я об этом слышать не хочу. Мне больно". ИМХО, лучше уважать чувства партнеров и сделать так, как они просят, если такое умолчание не идет в разрез с твоими жизненными принципами. Если идет, то лучше, наверное, расстаться.
И по пунктам:
1. Не нравится не честность, а та боль, что ему причиняется твоей откровенностью. Ему легче себя обманывать и он прямо тебе об этом говорит.
2. Потому что вы разные люди, например. Или потому, что ты сразу заводила роман с женатым, а он-то - с незамужней и свободной от обязательств!
3. Указывать права не имеет, а попросить не говорить - почему бы и нет:)
1.

(Ответить)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 04:10 (ссылка)
Опровергать так опровергать.
Разговор начался так:
- Ты была в Праге? Здорово! Фотографии есть?
- Конечно есть! Высылаю линк на галерею.
- А это кто рядом с тобой?

Я что, должна была думать о его нервах? Что он увидит то, что ему не понравится? Меня любовник когда провожал, сказал: "Погуляй, милая, отдохни, ты много трудилась. Развейся". Вот этого человека я уважаю. А тут что? Я должна была парня ножницами выстричь перед тем, как послать линк на галерею?
Не спрашивай, да не соврут тебе.
В моем случае: не спрашивай, да не услышишь горькую правду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annsh@lj
2004-11-10 04:28 (ссылка)
Ты права, конечно. Просто в следующий раз будете оба осторожней: он спрашивать, а ты отвечать. Или разбежитесь:))) Просто мне сильно не понравилось общее мнение о том, что мужчина и не мужчина вовсе, а дурак и как там еще было? Видимо, он в первый раз столкнулся с тем, что он не единственный, иначе просто бы не спрашивал - берег себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2004-11-10 04:14 (ссылка)
Кируля, не далее, как сегодня я нашел дивную статью, которая дает ответы практически на все твои вопросы.

Читай внимательно и наслаждайся.

http://www.tigran.am/proto.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 04:21 (ссылка)
Спасибо, милый! Я этот трактат уже года три как знаю и наслаждаюсь. Недавно послала любовнику, ох, как он хвалил! Мы перебрали по косточкам всех наших знакомых, в том числе и того, о ком идет речь в этом треде (они знакомы были еще до меня - Израиль - страна маленькая).

Что скажешь? Я не особенно рада тому ярлыку, что нацепили на меня. Обязывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-10 04:51 (ссылка)
Если мнения aнoнимусoв не стирaются немедленнo, пoзвoлю себе зaметить, чтo сoвершеннo непoнятнo, пoчему стaтья незывaется "Трaктaт o любви". Aвтoр этoгo трaктaтa безнaдежнo зaстрял в первoбытнoм oбществе, a в кaчестве высoкoрaнгoвoгo мужчины у негo выведен oбыкнoвенный, хoтя и чуть oблaгoрoженный, бaндитский пaхaн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 06:30 (ссылка)
Стираются не полемические анонимусы, а хамы. Это лирика, а по существу: что именно позволило тебе заиметь такую точку зрения? (ты - это манера обращения к ед. дицу).
Было бы интересно послушать обоснование, так как я от Протопопова без ума.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivka_ch@lj
2004-11-10 04:23 (ссылка)
Вероятно, тебя устраиает твое положение "сверху", а его не устраивает его положение "снизу". Позвонил, понимаешь, человек, а его, оказывается, не ждали. Как же так?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 06:34 (ссылка)
Самое смешное, что меня положение "сверху" тоже не устраивает. Я хочу равноправия. У тебя жена - у меня партнер, что такого? Оказалось, что это неустойчивое равновесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_ch@lj
2004-11-10 06:37 (ссылка)
Значит, не с этим:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2004-11-10 05:30 (ссылка)
Вот у Вас, мадам, выдержка. :))

У меня, как правило, на подобные поползновения вариантами ответов были "не нравится - не ешь" и "не иппи мне мозги".

Преклоняюсь, чесслово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-11-10 06:32 (ссылка)
Я вообще хорошо к людям отношусь. К особам, допущенным до тела, тем более. Поэтому подумала, что человек заблуждается, но он упорствовал в своих заблуждениях. А к еретикам обычно применяют кардинальные методы.

(Ответить) (Уровень выше)