Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-20 18:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Мне кажется дело в том, что мы не можем постоянно находиться в молитвенном напряжении. При молитве родителей за своих детей такая молитва может быть только в экстренных случаях. Тогда действительно все напряжение уходит в молитву. Но постоянно быть на такой волне мирскому человеку практически невозможно. А у монахов весь строй их жизни ведет именно к такому неослабевающему молитвенному настроению.
Вы попробуйте сами как-нибудь целый день почитать молитву Иисусову, стараясь делать это именно так, как надо. Я не думаю, что это получится, по крайней  мере сразу.
Вот монахи этому и учатся.

Считаю вполне нормальным и правильным, когда значение монашества хоть в некоторой степени осознается мирянами (в устах же монаха похвала монашеству вполне естественна).

Ну елки-палки... Колхозники восхваляют колхозничество, экономисты - экономику (или экономистничество?), дураки - дураковство, монахи восхваляют монашество, миряне "естественно" восхвалять должны паидеи мирянство, хотя тоже монахов восхваляют "естественно". Интересно, Бога восхвалять кто-нибудь будет? Я сколько раз говорил, что они не Бога восхваляют, а сами себя.

А ведь и не удивляет уже, что ни один монах не появился в теме и не объявил, что все это неправда, чепуха полная.

Вывода, собственно, два:

1)    Что они все и впрямь во все это верят.

2)    Что все это народное творчество им просто выгодно взращивать и молчаливо поддерживать.

3)    Молчаливая поддержка и есть самое эффективное в данном случае… Раз никто не только не свистит в свисток, но и «мирское» начальство поддакивает, значит все хорошо.



(Добавить комментарий)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-20 12:45 (ссылка)
Ну, они, действительно, ищут святость, Иисусову молитву, еще какую-нить фигню... да еще и, понимаешь, как-то технически, что ли...

Я, вот, что ни попрошу - все Бог дает даром. Страсть отнять - пожалуйста. От страхов избавить - пожалуйста. Встать во сколько-то - пожалуйста. Самодвижная молитва - пожалуйста. Текст Писания понять - пожалуйста. Грехи простить - пожалуйста. Зачем для этого в монастыри идти? Чтобы заслужить?

Святость-то - она в Боге... а они из себя выдавливают... "по капле"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Святость-то - она в Боге
[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 12:58 (ссылка)
Почему-то эта простая мысль не понимается, да?
Что и монах хорош только тем, что "не ищет своего" - опять же некоего общемонашеского для общечеловечества, а отталкивает от себя сложность.
эта честность раннего монашества, довольно искренно описанная в аскетической литературе, грохнута совершенно.
все ложью пропитано.
то что было в сущности дневником наблюдения за собой, неким конспектом (ведь сочинения разным отцов часто совпадают даже в мелочах), стало догмой.
это как чужие письма читать и жить чужой жизнью.
марево...
обман...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Святость-то - она в Боге
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-20 13:05 (ссылка)
Ну, я-то согласен с Вами, Игнатий... из этих оборонных укреплений против царства антихриста он и выйдет окончательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Святость-то - она в Боге
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-20 13:17 (ссылка)
Я вообще удивляюсь, как Бог меня вывел из этой сатанинской гордости: "духовной жизни", "звания христианина", "православия"...

И, пожалуй, именно письма помогали... оптинских старцев, Игнатия Брянчанинова... а где-то и Сам Бог - когда уже безнадежная ситуация была...

Вообще, чтение Патериков до дыр помогает... Лествица, опять же... но лучше Евангелия ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Святость-то - она в Боге
[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 13:26 (ссылка)
а между прочим Игнатий Брянчанинов вообще не то писал, что из него придумали.
и патерики помогают.
только же это своего рода сакральные тексты...
Евангелие для вообще всех, а патерик для крошечного количества человеков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 15:30 (ссылка)
"Интересно, Бога восхвалять кто-нибудь будет?"
Все жду, когда Вы этим и займетесь. Бросите мирское попечение о монасях - и займетесь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-02-20 15:38 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 15:44 (ссылка)
кто эти "все", дорогая Дикси? )
наверняка монаси какия, да ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 16:05 (ссылка)
Какие все? Я о себе: "Всё жду, когда..." и дальше по тексту)

Я уже говорила, что не имею привычки писать на основании собственных взглядов "Все женщины...", как это делает один мой замечательный ЖЖфренд: "Мужчины обычно...":))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 16:12 (ссылка)
ой, простите!
буковку не так прочел )))
а то от меня все ждут чего то.... )))
то - пиши, это - не пиши.
умаялся я уж от рекомендаций...
чо Вы говорите? - тропари публиковать с праздничными иконами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 16:15 (ссылка)
Это много кто делает.
Можно просто рассказывать о хорошем (ведь тропарь - это рассказ о хорошем:)) О прекрасных людях, о красивом мире. И это - песня Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 16:39 (ссылка)
можно, конечно!
но, как бы Вам сказать, что бы Вы поняли, а шпиёны - нет )))
о прекрасных людях как начнешь рассказывать, так их сразу непрекрасные и достанут.
остатки красивого мира - сразу доделают до общего некрасивого уровня...
потом, Вы ж сами призываете отделить свою шкуру от всего человеческого, не особо грузиться заботой о ближнем:
http://anchoret-lander.livejournal.com/113801.html?thread=3895689#t3895689
поэтому я самоанализирую себя в этом невесомом круге, "переоцениваю ценности" (см. там же по ссылке), коими был нагружен в прошлом, ощущаю свое неприсутствие, непричастность к высокому и человеческому.
это грехи, дорогая Дикси :)
тянут и не дают вытянуть. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 16:44 (ссылка)
"Вы ж сами призываете отделить свою шкуру от всего человеческого, не особо грузиться заботой о ближнем"
Не приписываете мне того, чего нет. Я не могу призывать к подобным вещам. Вы додумываете то, чего нет. Не фантазируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 16:53 (ссылка)
простите снова!
видать помутнение нашло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 17:06 (ссылка)
Чиво-то Вас часто мутит...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 17:15 (ссылка)
да-да... это полнолуние пришло.
луна вылезла из-под туч, как из-под триллера, и тут же ушла.
вот .. - опять вышла.
висит аккурат над потухшим еще в застой уличным фонарем.
Вы вчера про затмение поминали, но его еще нет.
или уже было.
вот и у меня - затмение.
лунное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 17:20 (ссылка)
Красиво пишете, жуть. Никак не пойму в чем здесь трюк - просто как два автора разных. Красота уходит, вероятно, когда Вы про монасей своих - а я же знаю что она есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про монасей своих
[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 17:26 (ссылка)
мои монаси - их не брошу )
в них самих красота, вот и пишу как есть голую быль, чтоб красоту, значит, не опошлять их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 17:33 (ссылка)
Любовью нельзя опошлить, можно украсить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 17:47 (ссылка)
ну значит будем украшать.
для начала освободим от уродства, красота и проступит.
сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 17:56 (ссылка)
Это только может сделать сам человек - с собой. Насильно нельзя сделать никого красивым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 18:06 (ссылка)
Вы уж меня прям в насильники записали, гляжу.)))
То есть себя можно получается по монашьим советам понасиловать, а разобраться - для себя же - что там брать можно, а что осторожно, а что и вовсе никчему - насилье чтоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 18:17 (ссылка)
Что Вы такое говорите? Обязательно надо разбираться - что брать, что не брать... А то можно таких плодов наесться, если все кусать, что дают:)

Не слышала никогда, что себя можно насиловать прям, но что самодисциплина совершенно необходима человеку - это ясно, иначе он превратится в животное. Потому что животное, сатанинское в человеке (в себе) нужно обуздывать волевым усилием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 18:28 (ссылка)
Дорогая Дикси...
В человеке есть
а) райское человеческое
б) животное
а) и б) - непорочны....
...
в) - сатанинское, привностное.
...
животное по естеству, а не одержимости, никогда не сделает такого что сделает человек.
...
а самодисциплина, безусловно нужна...
нужно в первую очередь отделять сатанинское... - довольно решительно.
потом осторожно усмирять животное.
тогда остается человек райский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 18:40 (ссылка)
Животное в человеке обычно попадает под влияние сатанинского, да. Если сатанинского не будет - не надо ничего уже будет усмирять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 18:53 (ссылка)
Вы просто растете на моих глазах)
теперь мы плавно входим в православную антропологию моей выпечки) и соображаем, что животное в человеке есть защита от сатаны. обращение греха во благо, во спасение. сама по себе защита в этой жизни никогда не будет снята. потому что сатанинское отойдет только со смертью, т.к умерший освободился от греха.
животное и находится инертно под влиянием сатанинского.
оно берет удар на себя, что б сатана питался прахом, а не человеком.
освобождаясь от дьявола, человек может и снимать потихоньку защиту, что б явить сокровенного в себе человека - райского...
смысл аскетики - понятней? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 19:03 (ссылка)
"животное в человеке есть защита от сатаны"
Я подумаю. Не от Бога, точно?:)
А животное в котах - это от кого защита??:)

Сатанинское никуда не уйдет со смертью, если оно не уйдет в жизни. Потому что сатана не в животном сидит - животное просто человек ему отдает, вместе с собой. По смерти от этого животного ему останется именно то, за что весь и спор при жизни - душа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 19:19 (ссылка)
животное в котах - тоже защита от сатаны.
от него весь мир спрятан.
Богом.
а сатанинское в жизни не уйдет до конца.
может быть только нейтрализовано.
нереализация сатанинского в "прахе" - заставляет его поедать один прах.
разрушать только материю, реализуя смерть в защите.
он просто разбивается, вязнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 19:49 (ссылка)
"нереализация сатанинского в "прахе"
Разве? Если бы.

Смерть я вижу как заботу Творца о человеке, возможность возврата:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

А душа ведь тоже материальна, как и ангелы. Воздух мы не видим - но он материален. Просто меньше материи в нем, чем в колбасе:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разве? Если бы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:14 (ссылка)
Думаете - понял хоть что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:17 (ссылка)
А Вы кофию попейте. Умойтесь. Покурите. Сделайте зарядку. Займитесь йогой. Можно также выбежать во двор и поваляться в снегу... Включайтесь, в общем:))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:24 (ссылка)
кофию и покурить - принимается советик.
остальное гневно, конечно, отбрасываем, как издевательство над здравым смыслом организма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:27 (ссылка)
Чиво - и в снегу на спинке поваляцца уже не здравый смысл??:)) Волки мы ли нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:34 (ссылка)
чуть не подавился.
кофием и папироской...
Вы что? - погибели моей хотите в уже не расцвете лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:37 (ссылка)
Позвольте, какая ж погибель волку в снегу валяться - радость одна и веселье:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

одна и веселье
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:42 (ссылка)
я Вас понял, но я вчера не пил ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: одна и веселье
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:45 (ссылка)
Ну тут уж я Вас не поняла: какое питие, о чем Вы?
(разве волки пиют??)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: одна и веселье
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:51 (ссылка)
пьют все.
что б на луну можно было повыть в свое удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: одна и веселье
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:56 (ссылка)
Это да. Но я думала Вы - непьющий волк:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: одна и веселье
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:58 (ссылка)
совершенно верно.
поэтому в снегу не валяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 19:09 (ссылка)
"...снимать потихоньку защиту, что б явить сокровенного в себе человека..."
Игнатий! Я в первом ряду уже сижу с биноклем:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-20 19:20 (ссылка)
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-20 19:37 (ссылка)
Это эзопов язык аскетики, я знаю. Вы хотите сказать: "Все лучшее во мне открывается, когда я сплю. Лицом к стенке."
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лицом к стенке.
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:16 (ссылка)
примерно так, да.. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лицом к стенке.
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:18 (ссылка)
Доброе утро:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лицом к стенке.
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:25 (ссылка)
доброе утро ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лицом к стенке.
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:29 (ссылка)
А почему картинка "Ааа...!!!"?
Или это зевание?:) НЕт бы улыбнуцца с утра белозубо:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лицом к стенке.
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:36 (ссылка)
с утра улыбаться не принято.
не покуримши и без кофию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:40 (ссылка)
Это да, сама такая...:)
Ну давайте, курите- пейте кофий тогда, улыбки потом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

улыбки потом
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:44 (ссылка)
Вы всерьёз чтоль полагаете, что с утра можно улыбаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: улыбки потом
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:48 (ссылка)
Исключительно теоретически:)В кино видела:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: улыбки потом
[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 01:53 (ссылка)
наверняка не мосфильмовское, а какое нибудь 20-ый век фокс.
у нас такой разврат не снимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 01:57 (ссылка)
Наверняка про любовь фильм был. С улыбками утром-то - сами подумайте. Может даже, чёнить аскетическое:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-21 02:00 (ссылка)
:) ))
до вечера.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-21 02:02 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-21 03:50 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)