Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-04-02 23:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
продолжу…   И Христос, и оправданный (и неоправданные) разбойник посягнули на закон. С разных сторон. Но вот в чем дело. С той стороны, где закон защищен моралью - ядерным щитом империи - закон может карать, может и миловать. Ему не страшно. Разбойником больше, разбойником меньше. А с этой стороны нет ничего, только звездное небо и страх что оттуда вдруг посыпется. Какая мораль поможет, когда против власти восстает Само Небо, да не так «знаково», что мол, за грехи ваши-(наши)-ваши, гром ударил, засуха свалилась, а вот так ненавязчиво на первый взгляд, так шутками, прибаутками в виде сообщения что вы тут лишние. Хлёстка так – «Богородица, Путина прогони». И вроде бы никакого бунта, призыва к бунту, насилию, собраниям и подстрекательства.  Что приписать, какую статью пришить? Аморалка явная. Другого слова не подобрать.
Вот в связи со всем вышеизложенным вопрос сам лезет. А возможно ли вообще хоть сколько-нибудь «христианское» государство? Чтобы можно было не покривить душой и сказать – да, есть малость.
Какими узнаваемыми чертами мы можем его нарисовать?
На мой взгляд, тухлый и гнилой запад вполне катит на такого лицемера, который, сцепив зубы, терпит – старается терпеть по мелкому – аморалку пролезающего там-сям христианства.
Заслуга ли это демократии? – Нет, думаю. Заслуга реформации. Да тоже слово неподходящее. Человека утомило, что все добро, которое он делает, ему прописали делать. Правила, одни правила. Хочет человек делать добро без правил. Постоянное клонирование протестантских конфессий говорит о том, что процесс не останавливается. Поиск добра без правил идет сумбурный, на старых дровах, но – идет. И это положительное явление. Европейские государства – да, погрязли в правилах, а вот даже католики уже тяготятся этой прорвой правил, да и оставили многие из них. А модель орденов вообще позволяет иметь правила лишь для стимулирования склонностей.
Я думаю что эгалитарным (или хотя бы с такими признаками) государство может быть на любом каркасе – монархии, демократии,  фашизме, коммунизме, лишь бы горизонтальные связи терпелись как абсолютно необходимые для выживания самого социума. Что в любом каменеющем скелете должно биться живое сердце. Хоть скелету это жутко не нравится, и временами кажется что всё трещит и ломит.  Скелет должен иногда чувствовать грубую живую правду низов – хотим дышать. Потому что дышать не повязывая галстука и воняя портянками могут позволить себе только низы. При всей их несимпатичности для верхов. Люди должны иметь право искренне и неуклюже выразить свои чувства. И камень бросить в витрину, и нищего накормить. И власть, если она чуть претендует на христианские чувства, должна учитывать эту неуклюжую искренность. Мотивы искренности. Не сама пусть, но хотя бы уметь слушать.


(Добавить комментарий)


[info]o_k_kravtsov@lj
2012-04-02 14:08 (ссылка)
кстати, еще до всякого протестантизма можно было выпускать пар во время Масленицы, называющейся у католиков карнавалом. какраз протестантская этика и иссушает вс живые проявления, саму душу, вбивая ее в скучную моралистику. вся современная цивилизация построена на мертвящем рационализме. с точки зрения же "мрачного средневековья" в масличном "панк-молебне" вообще не было никакого криминала, Кураев в этом прав. а вот великим постом это было бы воспрнинято как престпление. но и то - ничтожное: 3 месяца ареста по законам Российской Империи. такого озверения это бы точно не вызвало. так что "неуклюжая искренность" учитывалась и в католицизме, и в православии, не говоря уже об античности с ее вакханалиями. здесь речь просто о вменяемости правления, понимании властью человеческой природы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-02 14:12 (ссылка)
пар как только не выпускали, это правда.
а протестантизм - верно - неизбежно уходит в мораль.
потому что кроме морали человечество еще ничего не придумало.
но и "восстал протестантизм" - если можно так сказать - против усложнения правил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2012-04-02 14:36 (ссылка)
да, всякое восстание - очищение. а потом - все то же самое, но в другой упаковке. протестантизм более сух, рационален, а потому и более жесток чем тот же католицизм, если судить, например, по освоению Америки. Испанцы обращали индейцев в католичество, англо-саксы просто уничтожали, ссылаясь на Библию. и сам морализм все же вышел преимуществено из протестантизма, хотя зарождался, конечно, в католичестве на его римской почве, где юридизм довлел надо всем остальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-02 16:17 (ссылка)
предположу, что дело "механически" обстояло так.
первая волна протеста старалась как можно скорее избавиться от всего лишнего, и оставить наиболее бросающиеся в глаза "требования" писания.
и заодно примером явить свою правоту.
и это было логично.
сотни лет ушли на преодоление невроза, заработанного на католичестве.
примирить явственный социальный протест с благочестием было делом непростым, мораль требовалось пересматривать и во многом упрощать.
но было достигнуто главное - мысль о сакральном величии власти постепенно ушла из европы.
поздние, эволюционировавшиеся, формы протеста уже совсем, можно сказать, "разболтанные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2012-04-02 16:28 (ссылка)
в сущности, власть, как и вообще все, сакральна, т.е. должна быть властью не только от Бога, но и Бога. в традиционном обществе все было сакральным: священные науки, священные ремесла, брахманы, кшатрии, вайшья, шундры - иерархия... сакрален принцип. об этом и пишет Павел, имея в виду Римскую власть. Но уже Иоанн видит в ней зверя и тоже прав. однако здесь уже речь о власти, извращающей свою природу. понятно, что Царство Христово не от мира сего и власть в мире сем всегда будет иной, чем власть Христа. речь здесь не о добре и зле, а о меньшем из зол. но это тема как минимум на отдельное исследование...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как и вообще все, сакральна
[info]ignaty_l@lj
2012-04-02 16:29 (ссылка)
в этом смысле - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2012-04-02 18:02 (ссылка)
".. Скелет должен иногда чувствовать грубую живую правду низов – хотим дышать."

Какие же "горизонтальные связи" при фашизме, если его суть - именно вертикальная иерархия, поддерживающаяся не чем иным, как жестким подавлением того, чем дышат "низы".

(Ответить)

добро без правил
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-02 18:30 (ссылка)
... Человека утомило, что все добро, которое он делает, ему прописали делать. Правила, одни правила. Хочет человек делать добро без правил.
...
///
Вкрадчиво так спрошу:) - а какое ДОБРО вам бы хотелось делать "без правил" и какие такие ПРАВИЛА мешают в этом?
Только поконкретнее, пожалуйста, без обычной воды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: добро без правил
[info]alniks@lj
2012-04-02 18:37 (ссылка)
А зачем вкрадчиво?
Смотрите на то, что человек уже делает.
Глядите на правила. Сравнивайте.
И вот когда после этого будут непонятки, тогда и спрашивайте. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добро без правил
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-02 18:50 (ссылка)
Авва вас прислал в качестве адвоката? Или своего толковника? Одного из семидесяти... :)
Странно, в сегте вроде и десятка нету.

Не, не надо. Я подожду када оне с олимпу сваво спустяцца и изрекут СВОЕ мнение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добро без правил
[info]alniks@lj
2012-04-02 19:08 (ссылка)
Ага, прислал, да.
По почте :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поконкретнее, пожалуйста
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 11:07 (ссылка)
Вы полагаете Вам это поможет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поконкретнее, пожалуйста
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 11:44 (ссылка)
- Вы полагаете всё это будет носиться?
- Я полагаю - всё это следует шить. (с)
Сергей Никитин.
...

Так я и знал... Оно канешна - ляпнуть-то проще, чем привести конкретные примеры в подтверждение сказанному.
Всем известный прием словоблудов-демагогов.

Ну что-ж, полезно лишний раз в этом самому убедиться и продемонстрировать людям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поконкретнее, пожалуйста
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 11:47 (ссылка)
понимаете ли, Вы настолько изъебисто прямо тут же ни секунды не думая переворачиваете все через жопу, ставя с ног на голову, что Вам хоть давай пример, хоть не давай пример - ровным счетом ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поконкретнее, пожалуйста
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 12:08 (ссылка)
О! Наконец-то "каменный гость", пардон, хозяин,:) проявил эмоции..! А то всё как полено... :))
...
А вы за меня не решайте - изменится чо во мне или нет. Ваше дело за СВОЙ базар отвечать! Перед людьми, для которых пишете. А иначе закатывайте всё в приват и не ебите людям мозги...

А то ишь - как пиздануть чё-нить, так пожалуста. А как на вопросы ответить, так сразу вопрошающий становится тупым дебилом (в округлых выражениях..).
Ну-ну, продолжайте в том же духе... Вам этот дух очень идет. Органичен, я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:дело за СВОЙ базар отвечать!!!!!!!
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 12:25 (ссылка)
вау, правда?
каждый раз, когда Вы делаете комментарий, мне ли, или еще кому из собеседников, Вы начинаете сперва с того, что объявляете написанное бредом сивой кобылы.
от Вас ждут аргументации.
камент, ждут, два.
три.
десять.
аргументация нейдёт.
зато йдут восклицательные знаки (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), ссылки на какую-то хуйню, и "настоятельная рекомендация"послушать какой нибудь забористый музон "вместо этого".
теперь назовите мне хоть одну причину по которой я Вам должен ли, обязан ли что либо объяснять?
я не видел еще просто признаков разума, чтобы лить в сосуд объяснения.
разума не значит согласия.
а простейшей аргументации.
вся аргументация по типу: "не надоело ещщо? !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! - вот лучше музон (-----) зашибисьный) а вот каментарии.
и так - каждый раз.
я не вижу собеседника, вижу пока только истерика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело за СВОЙ базар отвечать!!!!!!!
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 12:51 (ссылка)
:))))))))))))))))))).......~ ну и знак бесконечности забыли добавить. :))
...
Как ловко выкрутился, а! Вот ить шельма!! :)

Однако и тут очередной духовидческий прокол от вас - я терпеть ненавижу истеричек/истериков, просто нА дух не переношу. Так что то, что вы мне приписываете - АБСОЛЮТНО мне не свойственно. Это у вас фонтазея буйная разыгралась, как обычно... Гипертрофированная кое в чём. :)
...
А на вопросы, батенька, надо отвечать НЕ ДОЖИДАЯСЬ аргументации. Задали - отвечай! А не переспрашивай: а почему ты думаешь так, а не иначе?.. Ферштейн?
И, тем более, не нужно МОЛЧА дожидаться пояснений кем-то чего-то сказанного... Это уж ваще - запредельное нечто!.. 8)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задали - отвечай!
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 12:54 (ссылка)
наймите психолуга и спросите, он Вам скажет что это истеричная установка.
я вот переношу истериков, Вы - нет.
неперенос истериков свойствен истерикам, межнами говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задали - отвечай!
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 13:12 (ссылка)
Ну полный пиздец!!. )) Человек, ни во что не ставящий психологию, и ни в зуб ногой в ней, с умным видом рассуждает об истерии и дает советы..! ))))) ищо 100 скобачик! И "!"... :))
...
Ну спасибо, родной. Ни в одном журнале я стока не смеюсь, как здесь у вас. Продлеваю себе жизнь... :)

ЗЫ. Блин, третий раз уже вылетаю.. перезагрузка... Сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я стока не смеюсь, как здесь
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 13:16 (ссылка)
старайтесь во время смеха головой не ударяться об углы столов и полки.
контролируйте себя, это еще дольше продлит жизнь и сбережет здоровье!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я стока не смеюсь, как здесь
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 19:30 (ссылка)
Очередной "духовидческий" прокол.
А может я в гамаке лежу и вокруг меня сплошные сиськи и опахала?!.. Вам такое в голову канешна никак не могло придти, ввиду зашоренности и закупорки... Продувайте периодически кингстоны!..и выпускайте воздух из ушей, шобы не скапливались газы... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Задали - отвечай!
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 13:17 (ссылка)
Послушайте, психолуг вы наш, вот мой покойный дядя, переживший немецкий
концлагерь, не выносил собачий лай всю свою последующую жизнь. Что вы скажете по этому поводу? Только поосторожнее с выводами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поосторожнее с выводами
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 13:29 (ссылка)
ну Вы же и ответили.
внутренний лай Вам настолько мешает, что внешний уже не переносите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поосторожнее с выводами
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 13:39 (ссылка)
Мда... Причинно-следственные связи в вашем мозгу явно нарушены, как видим. :( Я ему об одном человеке, а он мне о другом...

Сходите, голубчик, к дохтуру.., не упрямьтесь. И вечерний моцион каждый вечер!.. С созерцанием звездного неба.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело за СВОЙ базар отвечать!!!!!!!
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 13:33 (ссылка)
... ссылки на какую-то хуйню, ...
///

Прежде чем такое утверждать.., не плохо-бы вначале ознакомиться с содержимым, а не молотить языком как базарная баба...
"Пастернака не читал, но осуждаю.", "Устриц не пробовал, но скажу вам, что это гавно."
...
И этот человек нам чё та тут проповедует... %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело за СВОЙ базар отвечать!!!!!!!
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 13:43 (ссылка)
"Групповуху - в музей !
Кур - в промежность !
Культуру - в массы !
Панки - хой !"

- это что - не хуйня?
это _чистейшая хуйня_
справа смотреть, слева смотреть- хуйня хуйней.
и после хуйни предлагать чота еще "послушать" означает предложить покормиться хуйней.
ни один нормальный человек не пойдет по ссылке после того как прочтет весь это понос со ссылками:
http://ignaty-l.livejournal.com/682075.html?thread=26217819#t26217819
еще раз- ни один нормальный по ссылке _уже_никогда_не_пойдет.
после дрища жрать не предлагают.
только в приступе истерики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело за СВОЙ базар отвечать!!!!!!!
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 13:49 (ссылка)
Ещё один..нефсосавший. Но Тим хоть сразу почти понял, что это там ЦИТАТЫ были, а не мои слова. А из песни, какгрицца, слов не выкинешь... Ферштейн? Или снова пояснять придется?.. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-04-03 13:53 (ссылка)
я такой тупой что не понял про цитаты?
я и говорю - кто по помойкам шарахается, и из помоек выносит - никогда уже не способен ссылкой провести в нормальное место.
от помоешников ждут только помойки.
так - ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто по помойкам шарахается
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-03 16:54 (ссылка)
Охтыжбожежмой! "Уж чья-бы корова мычала, а твоя бы молчала"(с)!!! У самого полжурнала, если не больше, ГОВНА (со своей излюбленной пахучей терминологией..), отовсюду принесенного и смакуемого здесь.., но сам, конечно, "весь в белом" (как в том цирке из анекдота..), а все вокруг - вне сегты - в говне!!..
И он ещё смеет кого-то упрекать в том, что в его НАВОЗНУЮ КУЧУ принесли "ложечку" не совсем гламурных слов из не им найденной "помойки"!.. От которых нашему сантехнику аж дурно стало и головка закружилась у мальчика. Девушки, дайте ему скорее нашатырь понюхать!.. ))
Ну, лицемер! Ну, фарисей! Ну...ппперевертыш!..
И как только ЖЖ таких носит???..
...

ЗЫ. Мда.. 4-ый и 5-ый вылеты из браузера подряд - это уже слишком. Для моей тонкой душевной организации. Надо буит идти разбираться в чём тут дело...
Ладно, на сегодня закончу эту ..варфоломеевскую ночь с избиением "младенца"... :)
Пусь отдышится и поразмышляет на досуге о своем поведении...

(Ответить) (Уровень выше)