ну сколько можно уже этого медведева терпеть.

А что, оккупации не было? И почему только Латвии? А как же Эстония с Литвой?

Оригинальную мысль в недавнем док.фильме высказал Мельтюхов - если было согласие правительства, так это не оккупация.

Но тогда и изнасилование лишь под угрозой применения оружия - не изнасилование, поскольку все-таки сама согласилась.
Оригинальные все-таки в России историки. Даже лучшие из них.

V> А что, оккупации не было?

Конечно, не было. Было воссоединение на основе свободного волеизъявления народов.

V> И почему только Латвии? А как же Эстония с Литвой?

Точно так же.

V> Оригинальную мысль в недавнем док.фильме высказал Мельтюхов - если было согласие правительства, так это не оккупация.

Правильно. По тогдашнему международному праву -- именно так.

V> Но тогда и изнасилование лишь под угрозой применения оружия - не изнасилование, поскольку все-таки сама согласилась.

Не считайте государство женщиной.

V> Оригинальные все-таки в России историки.

Да, куда грамотнее Вас.

V> Даже лучшие из них.

Это Мельтюхов-то -- лучший?

Да и как бы Прибалтика до 17 года была в составе РИ. И была в свое время задорого куплена!
Верните для начала бабло по курсу, потом нахер снесите все что Империя вам понастроила за время "окупации", а потом можно начать разговор.

и с компенсацией тем, кто живет в домах, построенных "оккупантами", да с десятикратной компенсацией тем, у кого отобрали гражданские права.

Ну, Вассерманищо, ты совсем обалдел. В "свободное волеизъявление" способно поверить ну только полное мудило. Это уже последняя ступень деградации личности.

А ведь когда-то человеком выглядел...

Это ты с головкой не совсем дружишь,раз повторяешь домыслы латышских нациков!
Смотри хронику 40 года и посмотри на толпы рижан,приветствующих соединение с СССР или их НКВД под штыками вывело на улицы.

Вы меня неправильно поняли. Латвию нужно было оккупировать и обязательно строить у них социализм. Причем по полной программе и без всякого пацифизма.

Это же "латышские стрелки" помогли Лукичу захватить и удержать власть в России. Так чего с ними церемониться.

И эстонцы ответили за армию Юденича. Так что, все правильно, все справедливо

А еще бы раздавить пару десятков чудаков не на ту букву на "узких улочках Риги", Таллина и Вильнюса танками, как великий Дэн на Тяньаньмыне - так вообще не было бы проблемы.

Была бы. Экономические проблемы никуд не делись бы...

Китай почему-то и экономические проблемы худо-бедно решил - а ведь какой был после Тяньаньмыня в Цивилизованном Мире гевалт... казалось, еще немного и от Китая ничегошеньки не останется. А ничего, пошумели - и дальше торговать стали.

Решал и решает. За счёт крестьянства. У СССР этот ресурс к тому времени был давно выработан. Вы же не считаете проблемы Союза в 1991 тееми же, что были у Китая в 1989?
И ещё... Вы всерьёз считаете, что решение проблем - побольше убивать? Меня, признаться, уже достал этот лозунг, орецепт на всё, чуть что - убивать, убивать, убивать... Демографическая проблема и так самя острая. А с таким отношением к людям, блин...
Ну, хорошо, поубивали бы прибалтов энное количество. Что дальше? Советская экономика стала бы производительной, мощной, эффективной?

> Демографическая проблема и так самя острая.

Напоминаю: она таковой стала после воцарения на постсоветском пространстве демократии в благословенном 1991.

> Советская экономика стала бы производительной, мощной, эффективной?

А что, в результате всех пертурбаций конца 20 - начала 21 вв. экономика постсоветских государств таковой стала?

"Демографическая проблема и так самя острая." Напоминание неверно: смертность в России превысила рождаемость давно. Простите, но Вы же сами говорили Вершинину в своё время - у Вас в классе преобладали уже единственные дети в семье... И ещё: большее количество убийств думаете сильно улучшит дело?
Про экономикуу: Вы всё ж не ответили, что дала бы смерть нескольких десятков прибалтов. Цены на нефть бы вновь подскочили? Или товары вдруг стали бы качественными и их можно было бы реализовать за рубежом?

Про перетурбации: у большинства постсоветских государств экономика деградировала. Распад технологических цепочек, упрощение экономик, переход чуть ли к натуральному хозяйству в ряде случаев, а то и на подножный корм. Более-менее удержались крупнейший обломок - Россия (которая всё же ещё получила некоторые бонусы за счёт уменьшившейся нагрузки на ТЭК, грубо говоря на шее у Тюменской области остались из 300 миллионнов лишь 150) и три прибалтийские. Последние - за счёт ли с угубо подкормки или сумели встроиться в западную систему - судить не берусь. Полагаю, скорее, что второе, ибо Грузии вряд ли подкидывали меньше, ан...

И всё же: что решило бы убийство прибалтов? Кстати, как по-Вашему, "бархатные революции" в Восточной Европе следовало заливать кровью?

> смертность в России превысила рождаемость давно.

В том-то и дело, что до 1991 г. не превышала. А в 90-е, как известно, вымирали по миллиону в год. :-(

> Или товары вдруг стали бы качественными и их можно было бы реализовать за рубежом?

Китайские товары трудно назвать качественными - тем не менее за рубежом они реализуются, бо дешево. :-) Как известно, колбаса растет не из выборов - после наведения элементарного порядка во внутриполитической сфере экономические реформы удалось бы провести гораздо проще.

> грубо говоря на шее у Тюменской области остались из 300 миллионнов лишь 150

Кипр, Маршалловы острова, Британские Виргинские острова и прочие благословенные офшоры забыли. :-(

"В том-то и дело, что до 1991 г. не превышала. А в 90-е, как известно, вымирали по миллиону в год. :-(" Превышала. Если о России - не Союзе говорить - превышала. А Азия и сейчас рожает.

Верно, а советские, не будучи качественными, нельзя было реализовать, ибо стоили всё же дороже. "Китайский" - крестьянский - ресурс был использован 30-е... Всё. Дважды нельзя. Его не было.

"экономические реформы удалось бы провести гораздо проще." Может, и можно было... году в 84-85-ом... Можно ли было в 1991-ом... Если ценой крови - их пришлось бы проводить в условиях изоляции. Западных кредитов бы не было. Понимаю, что звучит пошло, но именно ими ведь затыкали дыры, которые вдруг возникли, когда упали цены на нефть. А после крови... Изоляция. Посадка населения на ещё более жёсткий паёк (а ведь и так к тому времени талоны были на ряд продуктов). Народ не был готов - рост возмущения, большие выступления и... нашлось бы достаточное количество войск, чтобы подавить уже их или?..
Да, было б лучше, если бы не рухнул государственный и хозяйственный механизм СССР. Но вряд ли удержание (да и было ли оно возможно? Вопрос о лояльности войск, готовности их в нужном количестве стрелять в народ остаётся.) его ценой большой крови не породило бы худших проблем...

Про офф-шоры - не, по-моему, это позже. Золота партии же так и не нашли. В позднем СССР не было крупных частных капиталов, чтобы их уводить.
Вы не ответили на вопрос о нужности топления в крови Восточной Европы.

"когда упали цены на нефть"

Доходы от нефти практически не играли никакой роли - их доля во всем советском экспорте была слишком невелика.

"Вы не ответили на вопрос о нужности топления в крови Восточной Европы."

Я отвечу за него - любую буржуазную контрреволюцию надо топить.

> Западных кредитов бы не было.

Ужас-то какой! :-D Вы еще про гуманитарку вспомните - про спасенные от утилизации тряпки и просроченное детское питание...

> А после крови... Изоляция. Посадка населения на ещё более жёсткий паёк

Еще раз: Китай после крови изолировали? И напоминаю: для того, чтобы от закупок зерна перейти к его экспорту, не понадобилось даже "сплошной фермеризации" - всего лишь превратили колхозы-совхозы в свободные хозяйствующие субъекты, которым райкомы-обкомы не диктуют, что и где сеять и по какой цене продавать.

"Ужас-то какой!" Достаточный. Переход на ещё более жёсткие нормы распределения, чем были на тот момент. Если раньше гнали за рубеж нефть, покупали хлеб и прочее, то после падения нефтяных цен для закупки в том числе и хлеба стали брать кредиты. Альтернатива?
Китай так от Запада не зависел и привык жить бедно, не бунтуя. Свою редиску и риса на миску выращивали сами. Большинство населения - крестьянское.
Так Вы считаете, кредиты не нужны были или их дали бы и после больщой крови?

Да, зерно сейчас экспортируем. Но некоторое время это заняло. Думаете, можно было прямо за 91-ый и к этому была политическая воля?

Так, собственно, политическая воля - это и есть ответ на все вопросы и ключ ко всем замкам.

Нет. Ещё время и вера. В 1991-ом уже, выероятно, было поздно реформировать.
И вера - удар в 1941-ом был тяжелее. Но тогда народ готов был сесть на скудный паёк. Знали, во имя чего. В 1991-ом - отказались бы. Цели не было. Все считали, что кормят соседей и мечтали скинуть эту обузу. Кстати, в нынешней России эта история отчасти повторяется...

Знаете, уже тогда - после Баку, Ферганы, Оша... - у многих вера появилась бы от одного вида М.С. Горбачева и Ко, болтающихся на виселице.

Вера во что? В благость убийства? знаете, тут в сети одна англичанка бродит, хорошо по-русски пишущая, она утверждает, что русские самая самоистребляющаяся нация и Западу незачем палец о палец бить - скоро сами вымрут радостно и активно в этом себе помогая. Небезосновательное мнение...

> Вера во что? В благость убийства?

Нет. В то, что есть в этом мире справедливость - поскольку с предателями поступают так, как повелось с 33 г. н.э.

> она утверждает, что русские самая самоистребляющаяся нация

Посмотрите на gks.ru демографическую статистику - за последние годы "самоистребление" если и не прекратилось, то сильно сократилось.

"Нет. В то, что есть в этом мире справедливость - поскольку с предателями поступают так, как повелось с 33 г. н.э." С чего Вы взяли, что Горбачёв предатель? Кого и как он предал, по-Вашему? А так, мочить всех, кого кому заблагорассудится предателем назвать - друг друга и перемочим.

Да, знаю статистику, стараюсь следить. По итогам 2009-ого - аж прирост был. Но не чистый. С иммиграцией. Мало, всё равно мало, а впереди провал - в фертильный возраст вступает малочисленное поколение насчала 90-х. Уровень насилия, количество убийств - по-прежнему чудовищны. Взаимная внутренняя злоба процветает. И её ещё культивируют. Ведь "ненависть" часто подаётся чуть ли не что-то хорошее и обязательное. Как и призывы убивать. Вот и Вы тут...
Самоистребляемся всё ещё весьма активно. Сами. Никто, никакие иностранцы тут особой роли не играют. Всё на топливе нашей злобности.

> С чего Вы взяли, что Горбачёв предатель? Кого и как он предал, по-Вашему?

Свою страну. И, кстати, общественную систему, благодаря которой сделал головокружительную карьеру - из комбайнера в президенты.

> По итогам 2009-ого - аж прирост был. Но не чистый. С иммиграцией.

Вот тут без иммиграции - http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/#.

> Уровень насилия, количество убийств - по-прежнему чудовищны.

Вы меньше СМИ смотрите-слушайте СМИ, где это всё смакуют. Главное - что при Путине стало меньше осознание национального унижения. А сейчас оно, к сожалению, возвращается - см. заглавный пост.

> Всё на топливе нашей злобности.

А злобность откуда? От генетической неполноценности?

Кстати, если серьёзно и спокойно - какие у Вас конкретные претензии к Горбачёву?
Баку, Фергана, ош - не он же национализм выдумал. Надеюсь, Вы не думаете, что он?
Что он не сумел продолжать народу втирать в очки, будто мы живём куда лучше Запада?

> Баку, Фергана, ош - не он же национализм выдумал.

Но он выдумал не подавлять беспорядки и погромы силами правопорядка.

> Что он не сумел продолжать народу втирать в очки, будто мы живём куда лучше Запада?

Имея под ружьем 5 млн. и войска в Берлине, можно было не идти на такую позорную капитуляцию.

"Но он выдумал не подавлять беспорядки и погромы силами правопорядка." В Тбилиси подавляли - и?
Ведь силы правопорядка тоже нужны такие, которые верят в общегосударственную идею больше, чем в свою узконациональную. Откуда их взять?

По второму пункту - нет, нельзя. Мы так получали деньги - шаг за шагом продавая завоевания по итогам второй мировой. Мы могли подавлять кровью - и подавляли, как в Праге и Будапеште, том же Берлине - пока не оказались финансово зависимы от Запада. С этого момента - всё.

Но в принципе... зачем насиловаать-то пол-Европы было? Зачем их в тюрьме держать? Это уже не с политической, так с моральной точки зрения.

> В Тбилиси подавляли - и?

И безвольное и трусливое политическое руководство побоялось взять на себя ответственность, свалив ее на силовые структуры. :-(

> Ведь силы правопорядка тоже нужны такие, которые верят в общегосударственную идею больше, чем в свою узконациональную.

В 91-м они были: Язов, Ахромеев, Варенников, Пуго. Но их предали. :-(((

> Мы так получали деньги - шаг за шагом продавая завоевания по итогам второй мировой.

Какие, <бип>, деньги?!! Где я могу получить свою долю? (с) И почему, подло продав завоеванное кровью, мы еще остались по уши в долгах?!!!

> Зачем их в тюрьме держать? Это уже не с политической, так с моральной точки зрения.

Мораль по отношению к гиенам и шакалам из ЦВЕ? Даже не смешно... Если они такие свободолюбивые - что же они соучаствуют в оккупации Ирака и Афганистана? А ослабеет их нынешний Шер-хан - так и его обвинят в "оккупации" и начнут опять искать, с кем уйти на север...

"В 91-м они были: Язов, Ахромеев, Варенников, Пуго. Но их предали. :-(((" Во-первых, им в четвером точно слабО было контролироват ьвесь Союз.:-) Во-вторых - кто и как их предал? В третьих... Попытку госпереворота с остранением законного президента они совершили. Это - измена присяге...

"Какие, <бип>, деньги?!! Где я могу получить свою долю? (с) И почему, подло продав завоеванное кровью, мы еще остались по уши в долгах?!!!" Кредиты, данные Союзу. Потому в долгах и остались. Да-с. Так вот. Не знаю, может, Вы сумели бы продать дороже. Но сомневаюсь, что и Вы сумели бы, одной рукой заливая кровью Восточную Европу, в другую получать деньги от Западной.:-)

"Мораль по отношению к гиенам и шакалам из ЦВЕ? " Нет, не к шакалам и гиенам - к людям. Людям. Что за человеконенавистничество?

""А ослабеет их нынешний Шер-хан - так и его обвинят в "оккупации" и начнут опять искать, с кем уйти на север..." Это - "новости в будущем времени". не факти. Видите ли: на замке была советская граница - не американская. И бежали через стену в Западный Берлин - не наоборот. И Стену вынуждены были возвести - ...

> Нет, не к шакалам и гиенам - к людям. Людям.

С тех пор, как я как следует узнал людей - я полюбил собак. (с) Фридрих II (это который великий). Я, впрочем, предпочитаю кошек.

> Видите ли: на замке была советская граница - не американская. И бежали через стену в Западный Берлин - не наоборот.

Банальная финансовая пирамида - печатание пустых денег. Крушение социалистического мира продлило ее существование на жалкие 20 лет. Потерпели бы - раньше бы рухнула.

Нет. Она всё ещё не рухнула. И всё ещё из России больше прут в Штаты и Европу, чем наоборот. Как только будет иначе - свистните мне.
Но... даже если правда Ваша - это умнее и лучше, чем "пулемётные вышки и крики конвойных". Расстрел бегущих. Граница на замке - удержание насилием. Сиречь - страна-тюрьма.

> Она всё ещё не рухнула.

Она рушится НА НАШИХ ГЛАЗАХ - почитайте экономистов.

> Как только будет иначе - свистните мне.

Обязательно. :-D

> это умнее и лучше, чем "пулемётные вышки и крики конвойных".

Это Вы про нынешнюю границу между США И Мексикой? Там, кстати, стену отнюдь не мексиканские власти воздвигли. И так или иначе, повторюсь - долларовая пирамида рушится у нас на глазах. И ЧТО ДАЛЬШЕ?!

Читала, мнения разные. В Штаты всё едут, причём едут немало. Думаю, многие, кричащие о крахе, склорнны выдавать желаемое за действительное. Кстати, встречала схожее в отношении России. В блоге Фарвеста, к примеру. Или во многих грузинских блогах после августовской войны.:-)

Про США и Мексику: Штаты не удерживают с в о и х, не превращают себя в тюрьму - от внешних отгораживаются. К ним бегут, не от них.

> Штаты не удерживают с в о и х, не превращают себя в тюрьму - от внешних отгораживаются.

А какая, по большому счету, разница? Ведь в 1991-м к Белому дому и Мариинскому дворцу выходили с мыслью: вот покончим сейчас с Проклятым Совком - и заживем единым человечьим общежитьем, безо всяких стен и прочих границ...

Разница удерживают ли силком своих или отгораживаются от прочих - принципиальна. Понимаете и сами, наверняка.
Что мы были наивны - ответила немного раньше. Не стоит ударяться в злобу таперича.
"Ишак выдернул из земли кол и нанёс другим один удар, а себе два".

"страна-тюрьма"

Смотать стремилась получившая забесплатно образование интеллигенция (которое при капитализме она бы не получила).

"Попытку госпереворота с остранением законного президента они совершили. Это - измена присяге"

Горбачев был изменником и предателем.

Согласно присяге - его надо было уничтожить без суда и следствия на месте.

"И Стену вынуждены были возвести - ..."

Публика из ФРГ повадилась опусташать прилавки ГДР, где цены были значительно ниже.

Ну и что же? Полученные деньги можно использовать для того, чтобы вновь наполнить прилавки. Кстати, а почему бы не уравнять цены?

"Кстати, а почему бы не уравнять цены ?"

ГДР-овцы хотели захватить Западный Берлин, Хрущев не дал ....

При капитализме - рыночные цены, при социализме - распределение по труду (цены фиксированы), таким образом уровнять нельзя.

>ГДР-овцы хотели захватить Западный Берлин, Хрущев не дал ....

Думаю, при попытке силового захвата НАТО организовало бы "воздушный мост".

>При капитализме - рыночные цены, при социализме - распределение по труду (цены фиксированы), таким образом уровнять нельзя.

Ну так можно поднять цены до такого уровня, чтобы "западникам" стало невыгодно покупать на востоке. И опять же - даже если такое и происходит, значит, ГДР получает немеряное количество западной валюты, которую можно с пользой употребить.

">ГДР-овцы хотели захватить Западный Берлин

при попытке силового захвата ..."

Первый этап - блокада.

Анклав удержать было физически нельзя.

Хрущев просто сдал Западный Берлин без боя, аналогично - были забесплатно выведены советские войска из Австрии.

"Если раньше гнали за рубеж нефть, покупали хлеб и прочее, то после падения нефтяных цен для закупки в том числе и хлеба ...

Альтернатива ?"

В зерне СССР не нуждался, покупку прекратить.

Нефть пустить на нужды самого Союза - в химическую промышленность и т.д.

За рубеж гнали не только нефть, но и оборудование например, валюту пустить на подрывную деятельность внутри капстран.

то что вы называете западные кредиты
на самом деле подсадило всю экономику на долларовую иглу.
Дав возможность американцам не контролируемой эмиссии этих долларов.
Просто вас втянули в не контролируемую пирамиду.

> как по-Вашему, "бархатные революции" в Восточной Европе следовало заливать кровью?

Мы с Вами сейчас находимся в зоне действия натовских ядерных средств поля боя, если считать от Нарвы - и Вы мне задаете такой вопрос?! :-( Но опять же - если б молодость знала, если б старость могла...

А, здесь отвечаете, извините.
Да, задаю.
С НАТО мы граничим с незапамятных времён - на Кольском - и что? Считаете, нужно было топить в крови? Зачем?

Сравните расстояние до Питера от Мурманска и от Нарвы.

> Считаете, нужно было топить в крови? Зачем?

У Вас в семье блокадники были?

Нет, я ж много раз говорила, что из Алма-Аты, а по отцовской линии - из Москвы, но ответ понятен.
Париж, Прага не живут в блокаде. И даже Стокгольм, Хельсинки. Это крайний и редкий случай - блокада.
Что же Вы хотели бы купить, убивая тысячи поляков, чехов и т.д.? За что они должны были по-Вашему умирать?

> Париж, Прага не живут в блокаде.

Да, они и Гитлеру сдались без боя. Но Россия - другое дело. Здесь почетную капитуляцию не принимают. Никогда. :-( Для справки: я считаю, что у Гитлера перед нынешними Лидерами Цивилизованной Демократии есть одно преимущество. Он по крайней мере не лгал и не лицемерил - он честно, с прусской прямотой говорил: "Вы низшая раса, я высшая - и поэтому я вас буду убивать и грабить." Нынешние же, судя по их делам, а не словам, думают то же самое, но при этом звездят всякие словеса про свободу-демократию-права человека и чукча этого человека видел...

> Что же Вы хотели бы купить, убивая тысячи поляков, чехов и т.д.?

То же, за что погибли миллионы советских людей в Великую Отечественную - безопасность. Гарантия от повторения 22.06.1941. :-(

Гитлер много врал.:-) если хотите - посмотрю примеры конкретнее. Там, что нападать не собирается и т.п.
Что до низших рас... Простите, а кого Вы - Вы лично - именуете цивилизованными? Что-то мне подсказывает, что не наших с Вами соотечественников... Стоит ли самим унижаться? Прекратить бы это для начала.

Боюсь, что и ценой их жизней не купите... Времена изменились, изменились вооружения... Не думаю, что 22-ое может грозить, если что - иначе будет выглядеть...
Кстати, тот же Париж как-то обходится без покупки такой ценой. Почто непременно мочить-то надо? Быть кнутом, насильником и объектом ненависти?

> Кстати, тот же Париж как-то обходится без покупки такой ценой.

Париж во время оккупации (http://trinixy.ru/51984-nemeckaya-propaganda-53-foto.html)

Царское Село во время оккупации (http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html)

Европейцы с европейцами всегда договорятся, а вот евразийские орки - особь статья...

> Простите, а кого Вы - Вы лично - именуете цивилизованными?

Грубо говоря, Запад. Т.н. "Золотой миллиард".

> Быть кнутом, насильником и объектом ненависти?

Пусть ненавидят - лишь бы боялись. (c) Собственно, именно иррациональный страх перед "русским медведем" и спас нас от участи Югославии с Ираком и Ливией.

Что-то полученного комментария не вижу - отвечу тут.

"евразийские орки - особь статья..." По какому принципу выделяете последних? Те - кто желает быть палачами? Те, кому "пусть ненавидят - лишь бы боялись"? Вы желаете видеть свою страну источником злобы и ненависти и объектом её же?

"Грубо говоря, Запад. Т.н. "Золотой миллиард". " Ну и почему их именуете цивилизованными, а прочих - нет?

"Собственно, именно иррациональный страх перед "русским медведем" и спас нас от участи Югославии с Ираком и Ливией." Нет. Отчего Вы так думаете? Что такого иррационального в наличии СЯО?
Кстати, Вы понимаете причины иракской войны? Я - нет.:-)

> Вы желаете видеть свою страну источником злобы и ненависти и объектом её же?

Можно подумать, сейчас она является объектом доброты и любви...

> Кстати, Вы понимаете причины иракской войны? Я - нет.:-)

В первом приближении - в Ираке было много нефти и мало демократии. :-)

> Что такого иррационального в наличии СЯО?

Так ведь нужно еще иметь, простите великодушно, cojones, чтобы эти СЯО привести в действие. Не у всех советских/российских лидеров последней четверти века они были.

"Можно подумать, сейчас она является объектом доброты и любви..." Нет. Объектом негатива. Причём в первую очередь со стороны тех, кого в крови потапливали. Им не понавилось. И Вы желаете продолжить?
От прочих - отношение более прагматичное. Это у нас тут полно закомплексованных, исходящих злобой.
Но как насчёт субъектности? Насчёт того, источником чего быть? Средоточием мирового зла?:-)

"В первом приближении - в Ираке было много нефти и мало демократии. :-)" В том-то и дело, что не катит первое приближение... И то, и другое осталось. А нефть Саддам вполне себе продавал, причём дешевле суммы, в которую война обошлась...

Ну, пока собственно применли лишь США однажды... Трумэн. Про способность прочих - ничего не известно. Надеюсь, и не узнаем (чёрт, двусмысленная фраза получилась:-)).

> Нет. Объектом негатива.

Ну и что нам теперь - самоубиться ап стену, раз нас всякие гиены Европы не любят? Ясно же, что ни на что другое они не согласны.

> Насчёт того, источником чего быть? Средоточием мирового зла?:-)

А мы так или иначе его источник и средоточие: не Tsar-Knout-Pogrom - так Godless Communism, не Godless Communism - так Russian Mafia, не Russian Mafia - так KGB Spy Putin... Когда мы сильны - нас боятся и ненавидят, когда слабы - боятся и презирают; карма такая...

> В том-то и дело, что не катит первое приближение... И то, и другое осталось.

Да нет, в Ираке сейчас образцовая демократия - президент, парламент, многопартийность... А насчет нефти - Вы про такую компанию, как Halliburton, ничего не слыхали? Если нет - гугль в помощь.

"самоубиться " И так самоубиваемся - почто ещё-то?:-)

"карма такая..." Нечего на карму пенять. Самим меньше злобствовать и убивать можно? Или слабО? без ненависти и насилия - ну никак? Хорошая фраза чья-то была: в вассалы/союзники и к США, и к СССР шли в основном из страха перед СССР...

Иракские недра по-прежнему принадлежат Ираку...
Знаете, я вообще не думаю, что причины войн исчерпываются сугубо рациональными...

> Самим меньше злобствовать и убивать можно? Или слабО?

В начале 90-х пробовали - получили в ответ расширение НАТО и реформы под чутким руководством американских "советников", которые действовали отнюдь не по принципу "не навреди". Скорее, ровно наоборот. :-((( Как-то после этого проповедь всеобщей любви перестала здесь котироваться.

> Иракские недра по-прежнему принадлежат Ираку...

Дададад. А право на их разработку демократическое иракское правительство, пришедшее к власти после свержения Крровавого Тиррррана Саддама Хусейна, передало Halliburton. Всё добровольно и с песней...

"В начале 90-х пробовали - получили в ответ расширение НАТО" Ух ты, ника у нас в начале 90-х резко преступность снизилась и от этого НАТО расширилось!!!
Я ж не о внешней политике. О внутреннем состоянии общества.

"реформы под чутким руководством американских "советников", которые действовали отнюдь не по принципу "не навреди". Скорее, ровно наоборот" Нет. Но это долгий и отдельный разговор. Там... коридор был узок. И Вы преувеличиваете роль советников. Конечное решение - не за ними.

"Как-то после этого проповедь всеобщей любви перестала здесь котироваться."

"Дададад." Да.

". А право на их разработку демократическое иракское правительство" И что - ужель расходы на войну окупились? Сомневаюсь.

Личная просьба: можете не коверкать слов нарочно? У меня рефлекс: лишь человек кривляться начинает - сразу расцениваю как... Хотя Ваше право, конечно.
Геополитики и мировой конкуренции никто не отменял.

> И что - ужель расходы на войну окупились?

Halliburton на войну не тратилась. :-)

Идея ясна, но... там был широкий консенсус элит. И, ей-богу, не верю, что за ними всеми одна фирма стоит. Нет. Скорее, совпали многие причины, многие выгоды и импульсы.

Снова коммента не видно - снова к другому пристёгиваюсь.

"Свою страну." И как?

"И, кстати, общественную систему, благодаря которой сделал головокружительную карьеру - из комбайнера в президенты." Это - да, но благодаря ей же его страна попала в финансовую зависимостиь от основных конкурентов и провалилась до карточек в мирное время. Благодаря ей же советские товары, кроме военных и сырьевых, нельзя было сбыть с выгодой...

"А злобность откуда?" Хороший вопрос.:-) Как сами-то думаете? И... простите. лисчно в Вас - откуда? Если считаете, что есть, конечно...

"Вы меньше СМИ смотрите-слушайте СМИ, где это всё смакуют. " Дело не в СМИ - в статистике. Когда мы не то, что с Европой - хоть со Штатами в этом сравняемся? Хоть с Китаем?
Насчёт уменьшения осознания национального унижения... С одной стороны - да, с другой стороны - я дёшево ценю примитивное самовозбуждение. Когда сначала сами же - с а м и - унижаются, а потом - истерически накручивают обратное. И при Путине вновь так-кой вспеск эмиграции пошёл...

> Когда сначала сами же - с а м и - унижаются, а потом - истерически накручивают обратное.

Вы сами и убили-с. (с) Нет, дорогая Аннушка, не сами - это нас 15 лет (1985-2000) макали в известные вещества высокоталантливые литераторы, публицисты, журналисты... Ну и уважаемые зарубежные партнеры, естественно.

> И при Путине вновь так-кой вспеск эмиграции пошёл...

В статистике он никак не отражен. Вопящие "пора валить" и тем не менее сидящие как скала на месте (ибо кому они где бы то ни было нужны?) интернет-хомячки - это никак не "всплеск эмиграции".

" это нас 15 лет" Мышление такое, восприятие себя, как объекта - уже самоунижение. Где собственные разум, воля? Отсутствуют? В наличии лишь злоба?

Всплеск эмиграции отражён и в статистике. И по моим знакомым. Честно - у Вас - никого?..

> Где собственные разум, воля?

Что делать? МОлодец был мал, глуп, не в полном разуме и не совершенен разумом. (c) "Повесть о горе-злосчастии". И не я один.

Весь этот диссидентский набор, плавно переросший в гласность, мы совсем еще недавно с упоением повторяли едва ли не все. Нам искренне думалось, что это здоровая самокритика. Стоит обозвать самих себя покрепче — и все у нас сразу улучшится. Но добились лишь тотального неприятия любых элементов собственной государственности. Отсюда и начался развал и распад.

В девяностых годах мы, по сути дела, в соответствии с вышеприведенной ориентировкой себя и вели. Стали к нам лучше относиться? Стали уважительнее, понятливее?

Мы им: за вашу и нашу свободу! Они нам: русские свиньи, вы должны нам то-то, то-то, то-то и то-то. Вот и весь диалог культур, вот и все право наций на взаимоопределение.

Стало быть, хватит петь канцоны о вечных ценностях на санскрите. Его здесь никто уже не понимает. (http://rusf.ru/rybakov/pages/publ7.html)

> Всплеск эмиграции отражён и в статистике.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm - Здесь он никак не отражен, скорее наоборот.

> Честно - у Вас - никого?..

Нет.

Широким охватом по первыому пункту: было, да. Кстати - издержки "железного занавеса". Мы не знали мира за стеной. Инфантильны были - и строй именно это предполагал.
Плюс ещё известные особенности национального характера - склонность к крайностям. Всё в парадигме: "Я царь, я раб, я червь, я Бог". И, как говорил князь Мышкин, русский человек, как поверит, что обетованную землю увидел - так и бросится её целовать. (Я по памяти, не совалась в книгу за дословностью сейчас).
Хорошо, зачем другую крайность бросаться? Почему не сохранить достоинство и самоуважения не стремясь унизить и ненавидить, не желая зла другим?

Потом... Честно... не только русских именуют свинями - недавно Вы людей шакалами и гиенами называли... Всё взаимно. Стоит ли? Унижаться т а к?

18 июня подруга с сыном улетела в Штаты. Муж её уже там. С курса, с моей кафедры... из 16 - минимум двое уехали (ещё одна - на Украину, но это не в счёт, один - изначально болтался между "здесь" и "там"). (Со всего курса больше, вестимо). По знакомым - много...

Ложь, в целях пособничества эксплуататорским классам.

Смертность превысила рождаемость как прямой результат буржуазной контрреволюции 1985-93.

Люди умирают от голода, неоказания медицинской помощи и т.д., осуществляется целенаправленный геноцид русского народа.

Единственное средство - коммунистический госпереворот, терроричтическая коммунистическая диктатура.

"убийство прибалтов" решает проблему целостности государства и диссидентскую сволочь нужно было давить на этапе создания.

"рецепт на всё, чуть что - убивать, убивать, убивать"

А что тут плохого в том, чтобы убивать богатых, интеллигенцию и попов ?

В этих тварях нет ничего человеческого, это просто нелюдь.

решение ввод компьютеризированного планирования аля глушков а выбрали бюрократизацию. Расстреливать нужно было номенклатуру как при сталине.
кстате латышей никто никогда не расстреливал. во время войны расстреливали/репрессировали полицаев.
Да и тех в 56 году вернули обратно.

...а вот сажать были обязаны.
И если вы помните то время - даже сажать не надо было.
Возбудить уголовное дело об измене Родине, объявить в прессе и разослать повестки.
И все! Сами разбегутся.

Впрочем, ЦРУ пришлось бы увеличить бюджет на содержание политэмиграции.

Так Вы вполне вольны сесть сами, коль считаете, что Вас посадить кто был обязан.:-)
Насчёт, что разбежитесь - тоже Вам виднее.
Про бюджет ЦРУ - откуда сведения о его бюджете? Или просто выдумываете?
Насчёт измены Родины - какое именно деяние Вы совершили, что так квалифицируете?
:-)

Cарказм тут ни к чему,социализм строился во всех республиках СССР и те преференции,которые предоставляли "оккупанты" за счёт русских городов и областей,сопоставимы с теми,которые сейчас пллучает Кавказ.
Зато сейчас при свободной Латвии заводов и фабриик нет Н И К А К И Х!
Даже рыболовство раннее неплохо работающие было ликвидировано по требованию ЕС,а бензин 95 И 98 по 50 и 55 рублей (по курсу).
Правительство набрало кредитов на 25 лет вперёд и тд и тп - вот цена "самостийности".

Никакого сарказма. Было бы несправедливо если бы "латышские стрелки" воевавшие за Лукича, сами бы избежали строительства социализма.

А что там в нынешней Латвии, так мне плевать - это их выбор

V> А что, оккупации не было?

AW> Конечно, не было. Было воссоединение на основе свободного волеизъявления народов.

Вы не могли бы прояснить несколько неясных моментов?

1. В какой именно форме было реализовано это "свободное волеизъявление народов" - в обоих странах были проведены общенациональные референдумы, или как-то иначе?
2. Когда именно это самое "свободное волеизъявление народов" имело место быть - до того, как советская армия вошла в Латвию или после?
3. Кто именно был инициатором этого "свободного волеизъявления народов" - СССР или Латвия? Или, быть может, инициатора не было, поскольку эта идея возникла абсолютно спонтанно и одновременно у обоих народов (точнее, одновременно у четырех народов, учитывая прочие страны Прибалтики)?

V>>> А что, оккупации не было?

AW>> Конечно, не было. Было воссоединение на основе свободного волеизъявления народов.

LD> Вы не могли бы прояснить несколько неясных моментов?

Ну, если Вам ещё не ясно то, что в моё время было в любом школьном учебнике...

LD> В какой именно форме было реализовано это "свободное волеизъявление народов" - в обоих странах были проведены общенациональные референдумы, или как-то иначе?

В каждой из трёх прибалтийских республик проведены новые выборы в местное законодательное собрание. На выборах победили кандидаты, призывавшие к воссоединению. Законодательные собрания приняли соответствующие законы и обратились в Верховный совет СССР с просьбами о включении республик в состав Союза. Просьбы удовлетворили.

LD> Когда именно это самое "свободное волеизъявление народов" имело место быть - до того, как советская армия вошла в Латвию или после?

Почти через год после того, как диктаторы всех трёх республик пригласили на свои военные базы советские гарнизоны численностью в несколько раз меньшей, чем численность армий или полиций этих республик.

LD> Кто именно был инициатором этого "свободного волеизъявления народов" - СССР или Латвия? Или, быть может, инициатора не было, поскольку эта идея возникла абсолютно спонтанно и одновременно у обоих народов (точнее, одновременно у четырех народов, учитывая прочие страны Прибалтики)?

Идея возникла у народов всех трёх республик одновременно -- сразу после того, как в ходе Первой Мировой войны Германия оккупировала их и объявила отделёнными от России. Поводом к публичному изъявлению этой идеи послужил разгром Франции Германией: стало ясно, что вне Союза эти республики будут оккупированы всё той же Германией.

Забавно, что для свободного волеизъявления народов Прибалтики Сталину надо было предварительно заключить ПМР с Гитлерм:)).

Думаете, народы прибалтики такие глупые? Когда вслух заявлено, что СССР и Германия не будут воевать - кто защитит прибалтов от немецкой агрессии? Что было с чехами все знают.
Ясен пень, прибалты возжелали безопасности.

Мрачноватый у вас юмор, но действительно смешно - обращаться к Сталину за защитой от агрессии:))). Представляю, как прибалты в телячьем вагоне по пути на Колыму жмутся к буржуйке и говорят: "Повезло нам, не то, что чехам! Здорово мы обезопасились!":)))

Пакта не было, это липа, сфабрикованная спецслужбами Запада.

Был только договор о ненападении.

"Было воссоединение на основе свободного волеизъявления народов. ...

В каждой из трёх прибалтийских республик проведены новые выборы в местное законодательное собрание."

Не так.

Произошли насильственные коммунистические перевороты (оружие дали мы), после которых буржуазные партии были разгромлены.

А в Финляндии - ФДР было создана на наших штыках, возглавлялась гражданином СССР.

Инициаторами была оппозиция в балтийских республиках, которая была представлена на то время деятелями местных компартий - такое уж было время в 30-40-е годы, когда партии и лозунги такого толка были очень распространены повсюду, от профсоюзов до политики.
Как-то забывают, что в трех республиках Балтии было свержение власти в тридцатые годы и установление диктатур.
Вот на примере Латвии в самом наглядном, одна из биографий политиков http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирхенштейн,_Август_Мартынович

Поскольку я не историк, так я не берусь судить кто там среди историков лучший. Но люди, которые разбираются в истории (и не так как ты Вассерманищо, а на высоком уровне), и которым я доверяю, считают что Мельтюхов на вполне приличном уровне, хотя и с закидонами. Но кто без греха ...

Видимо, только недавно скончавшийся Кен, которого, как я подозреваю, Игорь Куртуков, считает лучшим. А может еще и Случ. Надо бы у Игоря как-нибудь при случае спросить, как он делит по классам российских историков.

--А что, оккупации не было? --
_____________________---
Нет, не было. Сюрпрайзззз!

идиот, при "оккупации" латвии погиб один человек в этот день и то не в связи с вводом войск.
нет сопротивления = аннексия.
а многие латыши еще и приветствововали нас.
ведь не стоит забывать что там тоже был коммунизм, хоть и доморощенный.

Дело не в том, есть сопротивление или нет, а в том, получили ли жители присоединенных территорий одинаковые права с гражданами СССР. Получили - значит, аннексия.

Аннексия это еще можно в отношении Финляндии сказать : советская армия воевала с финской.

А в Прибалтике не было этого.

Это не было насильственным присоединением, но не было и добровольным.

==А что, оккупации не было? ==
Даже терминологически использовать термин оккупация нельзя.

О терминах не буду спорить. Пусть с этим разбираются юристы.

Они оригинальные люди, и, например, различают "убийство" и "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть". И статьи разные и наказание.

Медведев решил переплюнуть Горбачёва в развале страны.

Латвию разваливает?

Нет, Россию.Что там нас ждёт после признания оккупации?

И что ждет?

Реституции

Так давно уже.

... Россию и власти РФ.

Даже в войну мы отличали немецкий народ от нацистстких властей.

Медведев и его 5-10% либероидов.
Вот что значит незавершенная гражданская война и милость к предателям.
Теперь 5% дегенератов установили диктатуру над большинством.

А как же иначе? Господь Бог вас для этого и создал

Точнее было бы - Медведев и его малый народ.
Если речь о Гражданской начала прошлого века, то она вполне себе завершилась этнической чисткой и ассимиляцией образованного класса (на деле - особого русского субэтноса, возникшего в результате петровских реформ и импорта европейцев в состав царей и дворянства).

Но в 20-30-е гг. в столицах начал формироваться новый субэтнос, который Шафаревич определял как малый народ.
Именно этот субэтнос пришел к власти в 91г.
Олицетворение этого субэтноса - Чубайс.
Именно русофобия этого субэтноса формирует антирусскую политику режима.

Как режим нелояльного большинству меньшинства, он не может не быть авторитарным.

Гражданская война:
1917—1922/1923

После того как белые бежали в европу, потом многие из них были "прощены" и было движение "возвращенцев" в 30-х.
Оно и повлияло на формирование диссидентских субэтносов в СССР.

Какую-то роль в этногенезе лишенцы сыграли (и не только и не столько возвращенцы), но только в столицах. По простой причине - в столицах их изначально (до революции) были сотни тысяч.
Я говорил о стране в целом.

Стараются до выборов-2012 нагадить как можно больше. Видимо, понимают, что там у них шансов нет.

Так а чего они добиваются? Увеличения рукопожатности случись что?

Если бы Сталин восстановил Российскую империю и ее законы, то не было бы вопросов. А то, как это было в 1940 и в 1944, а именно: ограбление имущих классов, расстрел, тюрьма или высылка потенциально недовольных и их семей, заселение территорий Прибалтики пришлым населением, может называться только оккупацией в период до 1991 года.
Выборы 1940 года были проведены под прицелом Красной Армии.
СССР не выполнил своих обязательств по защите Прибалтийских государств, позорно сдав их в 1941. Обязан был по этой причине восстановить независимые государства сразу после их освобождения от немцев.

ой, пропагандон, только маленькая ошибочка, заселение прибалтики случилось уже после войны.

Зря оскорбляешь, провокатор.
До войны не успели всякой сволочью заселить. А потом началась репетиция "колбасной эмиграции" на Запад. Вместо того чтобы сидеть спокойно в своих колхозах, развивать Россию, потянулись малограмотные, наглые и бескультурные колонисты из кишлаков и аулов в страны Прибалтики. Ладно бы по приглашению их народов, а то ведь на место. Народозамещение, как сейчас в России со стороны азиатов и кавказцев.

дебилоид, заселение было вызвано разрухой в СССР после войны.

русских туда вывозили в товарных вагонах, и хуй клали на приглашение латышей, важно было спасти людей.

Отожрались - валите на хуй!

воссоединение - http://www.lvarhivs.gov.lv/dep1941/gram1.php?param=3