Я уважаю права ЛГБТ, и во всем с Вами согласен.

Но это не отменяет того, что Коля Алексеев - мудак.
И ориентация здесь ни при чем.

там скандалист на скандалисте -- и это тоже ориентация
(как, впрочем, и м*дак)
но право на гей-парад имеют

"но право на гей-парад имеют" - бесспорно.
Так же, как на регистрацию браков и усыновление детей.

как обычно, соглашаюсь

Скажите мне это в лицо! :-)))

Я специально должен все бросить и побежать Вас искать, что бы оказать Вам такую честь, ага сейчас.

Впрочем, после Вашего хамского выпада в адрес Алексеевой - так считает огромное количество геев и защитников прав ЛГБТ.

Смешно, да и только... хамская выпадка была со стороны Алексеевой, которая меня оклеветала. Я лишь действую в рамках закона, что в этой стране не принято. Все больше по понятиям или по никому неизвестной морали, которой в этой стране давно нет. А я по закону... И именно по нему выиграл дело в Европейском Суде. И именно по нему сейчас согласовали пикет в Санкт-Петербурге. И его бы никогда не было без нашей пятилетней работы. Все остальное пустой разговор без результатов.

Права ЛГБТ, ЕСПЧ, и вообще та проблема, которая сложилась вокруг гей-парада - здесь совершенно не при чем.

После того, что Вы сказали о Л.М. Алексеевой - ни один нормальный человек не будет с Вами сотрудничать.
Вы потеряли уважение огромного количества самых разных людей, сочувствующих ЛГБТ.

Она боролась с советской диктатурой, когда Вас еще на свете не было, и заплатила такую цену за убеждения, которая Вам не приснилась бы и в страшном сне.
Я же читал Вашу реплику: "Туда и дорога".
И никакой Вы не защитник прав геев, а обыкновенный провокатор.

Не о чем нам с Вами разговаривать.

Сразу после снятия Лужкова им разрешили пикетировать представительство Швейцарской авиакомпании.

1 октября разрешили пикет гей-активистов, но в поддержку прав геев и лесбиянок. Это был пикет в поддержку экономического бойкота авиакомпании. В поддержку прав сексменьшинств это впервые. Но я не исключаю, что за неделю еще произойдут сюрпризы.

Некоторое время назад у меня состоялась дискуссия по поводу гей-парадов с одним очень милым человеком, обиженным на одном из их форумов.
Из людей прокомментировавших эту запись, кажется только я одна решилась защитить права секс меньшинств. А вроде всё милые и интеллигентные люди.
http://yarowind.livejournal.com/167191.html

прочитал беседу. абсолютно согласен с вами в правовой части -- но не согласен в медицинской: считать болезнью гомосексуализм нельзя. это давний спор и он давно уже разрешился. ну хотя бы по аналогии: если геи больные, то левши и шестипалые и подавно.

на самом деле, по исследованиям, там совсем сложно, и статистической нормой является бисексуальность, тогда как 7% твердые G&L, и всего около 11% -- твердые гетеро. (кажется, это за женщин, у мужчин процент гетеро выше).

кстати среди ярых гомофобов очень много латентных геев -- собственные импульсы их настолько пугают, что их и несет в агрессию. (и совет девушкам: остерегайтесь гомофобов)

Прошу прощения, что влез в разговор, больше не буду.

>>считать болезнью гомосексуализм нельзя. это давний спор и он давно уже разрешился

Похоже не особо разрешился. Хотя это мнение шпаны, по вашей терминологии, пусть и академическо-медицинской шпаны:)

"Большинство психиатров считает гомосексуализм грубой патологией, заболеванием. Гомосексуал – это индивидуум с нарушениями в эмоциональной сфере, не способный к формированию нормальных гетеросексуальных отношений.

В справочнике по психиатрии (М., «Медицина», 1985) гомосексуализм описывается в разделе «половые извращения», которому дается следующее определение – «патологическая направленность полового влечения и искажение форм его реализации».

Однако под влиянием угроз физической расправы и призывов к организации общественных беспорядков, Американская психиатрическая ассоциация (AПА) в 1973 году исключила гомосексуализм из своего «Справочника по диагностике и статистике» (DSM), то есть из перечня психических расстройств. Позже, в 1992 году ВОЗ также исключила «гомосексуализм» из перечня диагнозов.

Однако не все профессионалы в США разделяют рекомендуемую правлением АПА точку зрения. Результатом этого стало создание в этой стране национальной ассоциации по изучению и терапии гомосексуализма, сокращенно NARTH (National Assotiation for Research and Therapy of Homosexuality). Это произошло еще в 1992 г. Основали эту ассоциацию Чарлз Сокаридес (Charles Socarides), Бенжамин Кауфман (Benjamin Kaufman) и Джозеф Николоси (Joseph Nicolosi). Президентом ее стал Ч. Сокаридес, а вице-президентом – психолог Д. Николоси, основатель Психологической клиники имени Фомы Аквинского.

Естественно, что большинство известных клинических сексологов Украины и России также не считают гомосексуализм нормой. Среди них профессора В.В. Кришталь, Г.С. Васильченко, А.М. Свядощ, С.С. Либих."

http://www.pravmir.ru/pravoslavnym-ne-nuzhny-psixolo/#_Toc277217033

>>кстати среди ярых гомофобов очень много латентных геев

Это кстати очень удобная фраза, т.к. популистская, и как бы заставляет людей оправдываться.

простите, но не считаю релевантным для 21 в. заниматься решением вопроса "гомосексексуализм -- болезнь или нет?"
на эту тему уже написано столько терабайт, что влезать в нее -- все равно, что переписывать таблицы Брадиса.
для меня с чисто легалистской точки зрения исключение г-зма из списка диагнозов ВОЗ является достаточным.
более того, в международном праве дискриминация по признаку половой ориентации признается незаконной.

могу предложить компромиссную точку зрения: "пока не существует медицинского консенсуса, будем считать, что это не болезнь" (своего рода презумпция невиновности-нормальности).

по крайней мере, мы все согласимся, что г-зм не является социально-опасным явлением, а значит, не наше дело решать за кого-то, с кем ему спать и с кем нет.

и насчет терминологии: "шпана" -- это те, кто считает насилие единственно-правильным решением любой проблемы. как в форме "дубинкой по голове", так и государственного насилия. именно это я имел в виду про хоругвеносцев. само неприятие г-зма еще никого не делает гопником, никто не обязан геев любить.

>>простите, но не считаю релевантным для 21 в. заниматься решением вопроса "гомосексексуализм -- болезнь или нет?"

Согласен. Это я просто к вопросу о том, что все уже однозначно решено.

>>в международном праве дискриминация по признаку половой ориентации признается незаконной

Конечно незаконна, даже если считать г-с болезнью, просто по другому признаку пойдет:).

>>могу предложить компромиссную точку зрения: "пока не существует медицинского консенсуса, будем считать, что это не болезнь" (своего рода презумпция невиновности-нормальности).

Тут не соглашусь, т.к. если раньше это считалось болезнью, то логичнее обратная точка зрения.

>>не наше дело решать за кого-то, с кем ему спать и с кем нет.

Это конечно.

>>"шпана" -- это те, кто считает насилие единственно-правильным решением любой проблемы

Вашу т.з. понял. Спасибо

Возможно я просто использовала не научную терминологию и вернее было бы сказать психическое отклонение или применить другую более мягкую формулировку.
В любом случае я не считаю подобные наклонности нормой. Это противоестественно вне зависимости от того как часто встречается. Часто встречающееся отклонение все равно не станет нормой с биологической точки зрения, но должно стать с правовой, иначе общество погрязнет в ненависти.
Пример с левшами не вполне корректен, поскольку их проблемы скорее социальные чем биологические. А шесть пальце это явное отклонение и к тому же насколько я знаю доставляющее их владельцу неудобства. То же можно сказать и о сиамских близнецах, встречающихся не так уж редко.
Проблема в том, что человеческие мозг и психика лечатся куда сложнее чем лишний палец на руке.

"много знания -- много печали". легко было основоположнику сексопатологии Крафту-Эббингу взять современный ему сексуальный уклад и объявить его нормой. но мы-то живем в другом мире и знаем, что традиционная семья полигамна (а в Тибете вообще была полиандрия, многомужество) и что гомо-зм встречается у многих млекопитающих и даже птиц. а если существует -- значит, необходимо (по дарвину).

так что аппеляция к некоей "норме" и "естественному" не убеждает.

вот я в данный момент пишу вам из Таиланда (где обычно зимую).
здесь есть такое явление, которое по-тайски называется katoy, а по-английски ladyboy. это геи-трансвеститы, которых полно вокруг -- так что видя девушку, первым делом надо проверить на адамово яблоко, иначе можно сильно ошибиться.

их можно встретить повсюду (вчера покупал симку у такого/такой), и НИКОГО они не беспокоят. катои-студенты, катои-школьники, с "мужьями" и без. причем не только городское явление, но и в деревнях их воспринимают нормально.

помню из курса этнографии, что у монголоидных народов была традиция воспитывать младшего сына как девочку (даже у чукчей было). думаю, что поэтому геи и воспринимаются здесь как "естественное" и "норма". и то и другое существует по большей части в голове.

http://drugoi.livejournal.com/3390671.html#cutid1
http://www.alcazarpattaya.com/

Ну за птичек не скажу, не в курсе совершенно.
А все описанное вами, опять таки явления социальные. Ну и хорошо, что в монголоидных странах к этому так относятся. Выходит, что язычники и буддисты большие христиане чем мы.
Возможно я ошибаюсь и это действительно "норма" или одна из норм. Но мне так не кажется. Принятие в обществе, тоже не делает отклонение нормой. А то ведь так и "модные" некогда каннибализм и человеческие жертвоприношения можно нормой объявить.
Хотя, честно говоря, вопрос норма это или нет мне почти не интересен. Мне важно соблюдения законных прав любого человека, а остальное его личное дело.

вот на этом вполне сойдемся.
а чем каннибализм отличается от гомосексуализма -- вы сами знаете: гей, он как вегетарианец, -- "никого не ест".
поэтому коммунисты хуже геев.
но им парады разрешают.

получилось по довлатову:
-- что вы все говорите, евреи,евреи... вот я с казахами жил -- так они в сто раз хуже.

Да, у Довлатова есть ответы на все вопросы.

И что же будет записано в истории?
Что геи добились права проводить публичные мероприятия в поддержку прав проводить парады? ))
Или им нужны еще какие-то права, кроме тех, что вообще есть у всех граждан?

Алексеев именно так и пишет: за свои права -- впервые.
Но я рассматриваю запреты на еще и в чисто гетеросексуальном аспекте. (подождите смеяться)

Гей-парад -- это весело и смешно. Видел в свое время в Нью-Йорке и Вашингтоне -- мне понравилось. И имею свое скромное гетеросексуальное желание посмотреть на действо в Москве. Так что в каком-то смысле эти запреты -- и нарушение моих прав как зрителя.

Ну, насколько оно смешно и весело - это дело вкуса. По мне так - в меру отвратительно, но принципиальных возражений не имею. :)

Понимаете в чем дело...
Кстати, в Нью-Йорке гей-парад один видела - ничего так, прикольно, пожалуй. А вот в Европе мне удалось увидеть один праздничек ... Их "всемирный фестиваль", так сказать. Ну, ужас-ужас.
Нет, ей-Богу, совсем не весело. Не ходим же мы в психбольницу поржать над тяжело больными. Один такой больной вызывает естественную жалось своим видом и поведением. А несколько тысяч вместе? Скорее - шок. А какие размышления после шока - это уже зависит.

Оцените юмор ситуации.
Наши геи выходят на парад чтобы отстоять свое право проводить парады. Ну, тут наша местная тупость. Наших властей, вернее. Не надо запрещать, конечно, пусть выходят. Дальше что? Парады не запрещают - за что боремся теперь? За право эпатажно демонстрировать свою "инаковость" в таких формах, от которых жуть берет? А результат?
"Ах, эти пративные нас не любют!!!" -?
Стало быть, теперь надо бороться за то, чтобы "пративным" законодательно запретили их не любить? ...

Кстати, среди гомосексуалистов есть вполне нормальные люди. У которых никогда не возникает желания вставлять в задницу перья и демонстрировать всю эту красоту на Тверской. Они (как и все нормальные люди!) считают секс интимной сферой. Вот на них эта демонстративность "собратьев" и сказывается наихудшим образом. Потому что в среде натуралов формируется настороженность, как минимум - "все они психи!"
Разве нет?