С волками жить - волчиц ебать
Юкосос сделали весьма по-Юкососовски

О да!!!

на самом деле это крупная моральная и материальная победа ЮКОСа
следующий шаг - возбуждение в иностранных судах исков зарубежными акционерами ЮКОСа, включая офшорную Group Menatep

ответчиком по которым будет не только "Байкалфинансгруп", но и все российские компании с любой долей государственного участия, ведущие деятельность в странах, которые будут уважать решения иностранных судов

история почище швейцарской Нога

Это зависит от степени готовности нашего правительства к этому событию. По крайней мере, это возможность расставить точки над И, и не думаю что наше правительство будет одиноко в этом вопросе. Как-никак устанавливать прецедент техасского правосудия в Москве было бы себе дороже. Но не уверен, что ход с "Байкалфинансгруп" это хороший ход. Надо было Газпрому и покупать.

в конкретном случае надо было просто национализировать имущество ЮКОСа

на сумму накопившейся задолженности по налогам и шрафов в разумных пределах - тогда претензий к России было бы гораздо меньше, в том числе со стороны иностранных акционеров и судов

Согласен, конфискация за долги и передача имущества Газпрому, увеличивая таким образом государственную долю. Видимо, так частный интерес пропадает... Если на этом проколятся, то за эту жадность и надо будет вешать :)

у Александра Стальевича хватало ума на то, чтобы выдавливать Гуся и Березу постепенно, без серьезных международных последствий, не разрушая до основания их бизнесы
и не провоцировать оранжевых революций в Молдавии, ГРузии и на Украине

Однако, разве не он придумал Тузлу? Запамятовал...

конфликт вокруг Тузлы перестал быть управляемым и резко обострился сразу после того, как АС подал в отставку

что наводит на мысль о ;)

тут есть только одно разумное объяснение: если бы Юганск нормально купил Газпром или вообще кто-то, вернуть его ЮКОСУ было бы несколько проблематично. Но теперь, при появлении "политического желания" - очень легко. Но не думаю, что в этом дело. Просто безумие.

теперь возможен и такой вариант фактической национализации

http://www.interfax.ru/r/B/0/2.html?id_issue=10732076

что лишь распугает распугает большинство нынешних и потенциальных иностранных инвесторов и приведет к усилению оттока инвестиционного капитала из РОссии
повышению кредитных ставок
и массе других проблем

экономические последствия чего наглядно проявятся через несколько месяцев

Такое впечатление, что они импровизируют просто в прямом эфире.

Не то слово
http://www.interfax.ru/r/B/0/2.html?id_issue=10732078

это скоропалительный ответ на дядю в пробковом шлеме из американского суда

напоминает ковбоя, который начинает со стрельбы в собственные ноги

Боюсь, не только в ноги.
Думаю, по этому "аукциону" сейчас пойдут депутатские запросы в Думе, а потом уголовные иски уже в российских судах.

Я думаю, что Вы не вполне правы.
Вы оцениваете ситуацию с точки зрения логической конструкции законодательства.
Хотя и здесь Ваши доводы неочевидны, т.к. речь идёт не об "уважении решений иностранных судов", а более приземлённой вещи - наличия межгосударственных соглашений, обеспечивающих взаимное признание судебных решений. С США у России такого соглашения нет, замечу. Аналогия с Ногой тут тоже совершенно не работает, т.к. в договоре с Российского правительства с Ногой был впрямую предусмотрен отказ РФ от части суверенных прав. ЮКОСу никто ничего подобного не обещал.
Тем не менее, всё это вообще не имеет никакого значения - борьба то идёт в реальном времени, а не в виде построения каких-то абстрактных финансовых конструкций.
За то время, пока у ЮКОСа не будет Юганскнефтегаза, оный ЮКОС окончательно гробанётся, что существенно сузит возможность Ходорковского и К для судебной борьбы, пусть даже и за рубежом.
Меж тем может и черёд самого МЕНАТЕПа настать - так как по окончании судебного процесса против Ходорковского и Лебедева действия самого МЕНАТЕПа автоматом попадут под западное законодательство об отмывке денег.
Тут уж не до судебных процессов по поводу Юганскнефтегаза будет - т.к. по принятой нынче процедуре все зарубежные счета Менатепа СНАЧАЛА будут заблокированы, а уже потом его хозяевам будет предоставлено доказывать, что они не верблюды, и преступно нажитые деньги через Менатеп Груп не отмывали.

иностранные суды будут защищать интересы собственных граждан и структур-миноритарных акционеров ЮКОСа (в число последних входил ряд пенсионных фондов) и зарегистрированных на их территориях компаний
которые погорели на 15 млрд. долларов
исходя из обесценения компании в результате действий властей

и решение Хьюстонского суда для них позитивный прецедент

другой фокус в том, что главными зарубежными кредиторами ЮКОСА являются офшорные компании офшорной же Group MENATEP – одновременно главного акционера ЮКОСа

попытки заблокировать по просьбе Генпрокуратуры РФ счета ЮКОСа, Group MENATEP и аффилированных с ней компаний в Швейцарии закончились фиаско - вскоре они были разблокированы, а допустившие утечку информации швейцарские чиновники наказаны

я плохо представляю изъятие документации и серверов в Гибралтаре и на островах Джерси и Гернси по ордеру Генпрокуратуры РФ ;)

я плохо представляю изъятие документации и серверов в Гибралтаре и на островах Джерси и Гернси по ордеру Генпрокуратуры РФ ;)
А это Вы ещё не наблюдали, как механизмы FATF работают, к примеру.
Потому как в таких масштабах их вообще никто не задействовал пока ещё.

ЮКОС была по западным стандартам одной из самых прозрачных российских компаний
ее финансовые отчеты аудировались солидными западными фирмами
предъявление ей задним числом налоговых претензий на сумму, сотавляющую две трети от ее максимальной рыночной стоимости, выглядит как политический и экономический наезд государства

все это не имеет ни малейшего отношения к тому криминалу, который отслеживают механизмы FATF

так что в этом плане повторится история с Гусинским, которого международный суд признал потерпевшей стороной

Вы несколько не поняли фишку.
В соответствии с действующими противоотмывочными правилами, как только в российском суде будет доказано что акции Апатита украдены и что прибыль Апатита могла уходить акционерам Менатеп Груп, их счета можно будет блокировать на основании этого решения.
Немедленно, на основании 'подозрений', коль скоро соответствующая бумага придёт из ФСФМ и во внесудебном на территории прочих участников FATF порядке.
А вот разблокировать эти счета Менатепу придётся по суду, что вообще говоря, долго, да и не факт, что реализуемо.
Таким образом, это можно будет сделать вообще вне дела ЮКОСа как такового.

Как это будет выглядеть в глазах обывателей - мало кого будет волновать, т.к. процедура формализована.

срок давности по Апатиту истек еще летом
и любое решение суда бессмысленно в этом плане

именно поэтому проведена спешная налоговая атака против ЮКОСа на уровне арбитражного, а не уголовного суда

срок давности по Апатиту истек еще летом
и любое решение суда бессмысленно в этом плане
Это гражданам предстоит доказывать в рамках аппеляционной жалобы в суд. И, потом, кассационной. С заблокированными, как мне представляется, зарубежными счетами.

именно поэтому проведена спешная налоговая атака против ЮКОСа на уровне арбитражного, а не уголовного суда
Думаю, одно с другим существует скорее параллельно.
Дело ЮКОСА начато было давно уже.

в рамках уголовного дела ЮКОСа заблокированы лишь личные (копеечные) счета трех фигурантов в Швейцарии, а не корпоративные счета ЮКОСа либо Менатеп

при том, что сейчас точно никто не знает, кто является владельцами последней ;)

Это потому, что налоговые преступления и дальнейшее перемещение средств, сэкономленных на неоплате налогов не квалифицируются в качестве отмывки денег.

если мне память не изменяет - уже разблокированы.

уголовного дела Ходорковского и Лебедева
да и к этим документам западная юстиция наверняка отнесется более серьезно по сравнению с российской

http://www.khodorkovsky.ru/around/1143.html
http://www.khodorkovsky.ru/around/1178.html

при том, что решения по линии FATF отнюдь не штепелуются автоматически, а принимаются судебно-правовыми инстанциями в соответствии с законами страны

при том, что решения по линии FATF отнюдь не штепелуются автоматически, а принимаются судебно-правовыми инстанциями в соответствии с законами страны
Боюсь, Вы недостаточно подробно ознакомились с соответствующим законодательством стран Запада.
По делам связанным с отмывкой денег решения могут быть приняты именно что во внесудебном порядке, да и презумпция невиновности (сюрприз, сюрприз!) серьёзно ограничена.

можете привести конкретные обвинения против Ходорковского, Лебедева и ЮКОСа в целом в противозаконном отмывании грязных денег, которое входит в компетенцию FATF
(а не в уклонении от уплаты налогов и финансовых махинациях)?

Ещё раз. Я не о ЮКОСе сейчас пишу, а о Ходорковском и Лебедеве с компанией. Сейчас такое обвинение им предъявить не возможно, т.к. не закончено уголовное дело по Апатиту.
Как только оно будет закончено (заранее понятным способом) оно автоматически сможет появиться, т.к. под отмывку денег по букве и духу договорённостей FATF и прочих противоотмывочных институций попадают любые манипуляции с любыми средствами которые были получены в результате преступной деятельности.
Грубо говоря - украл бутылку водки, водку пропил, бутылку сдал, деньги потратил. Само по себе это кража. Как только вина в этом преступлении будет доказана, появляется новое событие преступления - трата денег, полученных от сдачи бутылки, которая считается отмывкой.
Соответственно, как только появится судебное решение о том, что акции Апатита были покрадены - встанет вопрос, в частности, о направлении движения дивидендов, и, соответственно, не попадали ли они на счета Menatep Group или одной из дочерних структур последних. И если попадали - то Menatep Group нужно будет уже думать не о том, как бы Юганскнефтегаз отбить, а о том, как бы разблокировать свои счета.

повторяю еще раз - механизмы FATF моуг согут быть задействованы лишь при подозрениях в совершении преступлений, подпадающих под статью 174 УК РФ (которая и была введена по требованию этой органризации). Ни одному из фигурантов в деле ЮКОСА подобные обвинения не предъявлены.

Очень плохо, что Вы "повторяете ещё раз", вместо того, чтобы внимательно прочесть то, что Вам пишут.
Обвинения по ст 174 УК РФ могут быть предъявлены только после того, как будет доказано, что кто-то из фигурантов дела ЮКОСа:
а) Совершил преступление
б) В результате этого получил какие-то средства
в) проводил с этими средствами операции, направленные на их легализацию.

До вынесения обвинительного заключения по основному делу не может быть доказан сам факт наличия события преступления, подпадающего под указанную статью и, соответственно, уголовное дело по нему тоже не может быть возбуждено. И обвинения, соответственно не могут быть предъявлены.
Будет событие преступления - могут и возбудить.

Вы несете просто чушь, извините уж. какие то онанистические фантазии. Как же, будут вам что-то конфисковывать по постановлению российских судов, держите карман шире. В результате всего этого бардака скорее уж за отмывание денег будут автоматически скажать любого гражданина РФ, оказавшегося на Западе.
Вообще уровень компетентности и просто понимания российской публики привел меня в ужас. Данилов - единственный из нескольких десятков человек, коих я прочел, котрый говрит разумно и зная предмет. Остальные - зверинец идиотов. А на дурака не нужен нож, как известно. Что весьма печально, но с такой публикой можно сделать все что угодно. Просрали великую страну, идиоты

Вы несете просто чушь, извините уж
Нет, не извиню.
В данном случае я пишу по вопросу, на изучение которого потратил нетривиальное количество времени, а Вы - просто оперируете лозунгами.
Как же, будут вам что-то конфисковывать по постановлению российских судов, держите карман шире
Русским языком четыре раза написал - речь идёт не о конфискации, а о блокировке счетов, операции по которым считаются подозрительными. Для такой блокировки достаточно мотивированного представления со стороны ФСФМ. Мотивировать при этом нужно будет не факт преступных действий, а факт подозрений, что существенно проще.

Да в том - то и ужас - что потратили. И резултьтат? Как папуас перед телевизором.

Пока что позу папуаса перед телевизором демонстрируете Вы.
Или отвечайте аргументировано, или идите на xyz.

Хоч вам сказать, что вы полный идиот. Идите лучше утопитесь, страну не позорьте, блин, злость просто берет..

Извините пожалуйста, мне Ваше мнение о моей персоне неинтересно, поскольку я не считаю Вас компетентным и интересным собеседником.

Можете высказать его ещё с десяток раз, если Вас это развлечёт.
Сейчас только, фильтр настрою в The Bat :)

Не обижайтесь, я не хотел Вас обидеть. Просто под руку попались, что называется. Я Вас, действительно, не знаю. Наверняка Вы интересный и замечательный человек. Извините.

ок

Обратите, кстати, что мы с Вами спорим по сути - каждый о своём. Вы мне доказываете формальную правоту Ходора и К (сомнительную, на мой взгляд, но это не важно), а я Вам пытаюсь объяснить процедуру, в соответствии с которой их будут гнобить и что с точки зрения этой процедуры фишка с Байкалфинансгруп вовсе не провальна, а может пойти на пользу этого самого гнобления.

фишка с Байкалфинансгруп провальна хотя бы в глазах столь Вами любимой FATF - откуда мог взяться у ранее никому не известной компании, зарегистрированной всего за два дня до аукциона и не имеющей даже намека на офис по юридическому адресу, эквивалент 1,7 млрд. американских долларов, внесенных в качестве залога ;)

FATF это не профком.
У западных органов финансового мониторинга просто не будет повода в эту ситуацию влезть - коль скоро операции этой Байкалфинансгруп не будут выходить за пределы территории РФ.

Т.е. опять - Вы пишите о справедливости,
а я Вам - о процедуре.

я все же размышляю о прецедентах и реалиях в связи с уголовными делами Гусинского и Березовского, а теперь и Ходорковского-Лебедева в РФ

думаю, общая линия Запада в плане хотя бы блокирования счетов фигурантов, не говоря об аресте других активов, будет точно такой же, как и прежде

при этом убежден, что ни Ходорковский, ни Лебедев не хранили всех своих ияц в одной российской корзине, и те 10 свободных миллиардов зеленых, которые ЮКОС был готов вложить в частные трубы в КНР и Мурманск, работают сейчас далеко от досягаемости Генпрокуратуры РФ

думаю, общая линия Запада в плане хотя бы блокирования счетов фигурантов, не говоря об аресте других активов, будет точно такой же, как и прежде
Чем дальше, тем технически сложнее им будет её сохранять, однако.
Потому как наши власти хотя и медленно, но обучаются использовать западные формальности в своих целях. С другой стороны, учитывая, что отмытые средства конфисковываются в пользу государства где хранятся, а процедура возврата туда где украдено - очень расплывчата, не исключено, что западу будет попросту предложено компенсировать потери своих инвесторов таким вот способом. (разумеется, тихо и незаметно)

пока российский опыт свидетельствует об обратном
в частности, РФ предложено компенсировать моральный ущерб Гусинскому ;)

думаю, аналогичный вектор четко проявится уже через несколько дней после оглашения решений по делу Ходорковского-Лебедева

пока российский опыт свидетельствует об обратном

Ну, Москва тоже не сразу строилась. Посмотрим.


думаю, аналогичный вектор четко проявится уже через несколько дней после оглашения решений по делу Ходорковского-Лебедева

Ну, если Вы говорите - через несколько дней - значит мы скоро узнаем, кто из нас не прав.

http://www.livejournal.com/users/golosptic/187903.html

Как видите, всё происходит в русле заявленной мною концепции. И даже чуть быстрее, чем я предполагал.

заграничные счета может арестовать лишь местный суд по представлению документов, подтверждающих факт совершения преступлений
этот ход свидетельствует лишь о том, что нынешнее дело рассыпалось, в том числе по причине истечения срока давности операции с Апатитом
тем более что МБХ избавился от доли в Group MENATEP до того, как российский суд признал его виновным

взыскание американскими судами с РФ 20 млрд. долларов в пользу акционеров ЮКОСа выглядит куда перспективнее

заграничные счета может арестовать лишь местный суд по представлению документов, подтверждающих факт совершения преступлений
Ммм... учите матчасть, а конкретно - читайте антиомывочные законы, которые были приняты в последнее время рядом западных стран.
В ряде случаев счета могут арестовываться по подозрению, а не на основе "подтеверждающих документов" и во внесудебном порядке.
этот ход свидетельствует лишь о том, что нынешнее дело рассыпалось, в том числе по причине истечения срока давности операции с Апатитом
Это Вам так хочется, чтобы оно так казалось. Можете убаюкивать себя дальше, если хотите.
На самом же деле - это нормальное развитие любого уголовного об экономическом преступлении, как они теперь будут развиваться.

тем более что МБХ избавился от доли в Group MENATEP до того, как российский суд признал его виновным
Уж это как раз ни на что не повлияет, т.к. на момент совершения "отмывки" он этой долей владел.

взыскание американскими судами с РФ 20 млрд. долларов в пользу акционеров ЮКОСа выглядит куда перспективнее
Расскажите мне, пожалуйста, о практическом механизме реализации этой фантазии. РФ пока ещё - суверенное государство.

малосодержательную дискуссию продолжим, когда пришлете копию приговора фигурантам либо по крайней мере сообщение об аресте их зарубежных счетов

зарубежные суды в случае удовлетворения исков для их обеспечения будут вызскивать и продавать с молотка доступное им имущество либо денежные средства РФ и российских госкомпаний
в том числе размещенные на счетах в банках соответствующих стран

насколько я понимаю, валютные резервы и стабфонд хранятся не в сундуках в Центробанке либо минфине РФ

продолжим-продолжим
зарубежные суды в случае удовлетворения исков для их обеспечения будут вызскивать и продавать с молотка доступное им имущество либо денежные средства РФ и российских госкомпаний

Вы не могли бы мне сообщить хотя бы об одном прецеденте, не считая казуса с Ногой, который по известной причине не может рассматриваться?
Если нет, то всё это - откровенное пустословие.

малосодержательную дискуссию продолжим, когда пришлете копию приговора фигурантам либо по крайней мере сообщение об аресте их зарубежных счетов


http://www.livejournal.com/users/golosptic/187942.html?mode=reply

зарубежные суды в случае удовлетворения исков для их обеспечения будут вызскивать и продавать с молотка доступное им имущество либо денежные средства РФ и российских госкомпаний
думаю, мы, на текущий момент, уже получили повод если не продолжить дискуссию, то по крайней мере передвинуть фишки.
У Газпрома юристы вряд ли хуже ЮКОСовских, а число невменяемых идиотов в зарубежных судах скорее всего всё-таки не так уж велико.

насколько я понимаю, рассмотрение основного вопроса лишь отложено до 16 февраля

замечу при этом, что ни один счет фигурантов не заблокирован
более того, никто сделку по передаче Невзлину пакета Ходорковского в Group Menatep никто не оспаривает, так что процесс по иску главных акционеров еще впереди ;)

http://www.quote.ru/stocks/news.shtml?2005/02/25/950526

Ну пока что мы имеем место отказ американской Фемиды от участия в банкете, в том числе с таким аргументом, что она НЕ МОЖЕТ взыскивать с РФ что либо.

главная цель обращения к американской Фемиде в ее хьюстонском варианте была тактической - не допустить прямой продажи ЮНГ госкомпании и финансирования сделки консорциумом западных банков во главе с Deutsche Bank и
что и было достигнуто
дальнейшего качания прав по этому каналу действительно не получилось

при этом из-за отсутствия финансов Роснефть оказалась со своим приобретением в глубокой жопе состоянии технического дефолта, поскольку ее долг намного превысил рыночную стоимость активов, Россия для изыскания средств запродала китайцам нефть с дисконтом почти 50% при тенденции дальнейшего рост цен на нее, а индуи демонстративно отказались приобретать долю в ЮНГ без прямого допуска к эксплуатации месторождений

Газпром завалил из-за отсутствия кредитов инвестиционную программу на год

Комиссия ООН по ПМТ в соответствии с положениями ЭХ приняла к рассмотрению иск Group MENATEP как основного акционера ЮКОСа и торопит РФ с назначением госпредставителя для участия в процессе
а зарубежные миноритарии начинают тяжбы в национальных и международных судах

походя WSJ шарахнула (http://www.inopressa.ru/print/wsj/2005/02/23/16:17:34/dresner) по ВВП, Шредеру, но главное - по Dresdner Bank с его ролью в Газпроме, России и на постсоветском пространстве в целом
и финансовый скандалчик будет почище, чем с BoNY

а Швейцария разморозила остававшиеся заблокированными в связи с делом МБХ счета
а не арестовала другие по подозрению в отмывке незаконных денег, как предсказывали некоторые ;))

1) Некоторые предлагают подождать ещё чуток - рано или поздно арестуют снова.
0) Комиссия ООН не обладает полномочиями судебной инстанции (Или я чего-то пропустил?). Пусть хоть обзаседаются там.
0.1) У миноритариев заведомо меньше ресурсов для любой тяжбы, чем у Менатепа. Никакой серьёзной перспективы все эти иски не имеют.
-1) Вы намекаете на то, что основным достижением МБХ и К в результате этого процесса было масштабно нагадить Российскому государству? Тем меньше поводов сочуствовать этим персонажам.

Комиссия ООН при участии истца и ответчика определяет международный арбитраж и передает в него дело для рассмотрения по сути

миноритарии, в том числе паевые и пенсионные фонды США и Швеции, вряд ли легко расстанутся с вложенными в ЮКОС деньгами своих клиентов
в который их зазывали не только МБХ сотоварищи, но и еще российские президенты и правительства
что зафиксировано в двусторонних документах с обязательствами создания благоприятного инвестиционного климата

следующий ход
http://www.livejournal.com/users/golosptic/210296.html?mode=reply

как и было предсказано - статья о легализации
как Вы думаете, западная Фемида будет повторять по полной программе весь процесс или удовлетворится связкой "приговор по основному делу + доказательства того, что средства из основного дела проходили по счетам в западных банках, которые надо арестовать"?
что-то мне подсказывает, что удовлетворится...

ага
западная Фемида уже удовлетворилась - Адамова вместе со счетами дочери арестовала
причем без представления Генпрокуратуры РФ
что характерно:)))

именно
потому что они работают по процедуре, а не по политике
пришла бумажка - на неё надо реагировать

таки реакция прямо противоположная той, что добивается Генпрокуратура:
арестовывают проворовавшегося госчиновника
счета всех фигурантов Юкоса размораживают
выдать Невзлина и слинявших в Лондон топменежеров отказываются:)

Если считать, что Вы в своих прогнозах правы, то, отказываясь арестовать счета Менатепа и его владельцев, западные страны должны будут нарушать букву конвенций FATF.
Т.к. там нету той юридической лазейки, в соответствии с которой лондонских сидельцев сюда не выдают.
Очень любопытно увидеть, как такое будет происходить - если действительно будет, значит таки да - на Западе никакая не демократия и закон для всех не одинаков.
Само по себе будет являться серьёзным научно-практическим результатом работы прокуратуры.

FATF - не более чем механизм международного сотрудничества, который никак не подменяет национальных судов и прокуроров, за которыми остается последнее слово в плане арестов физлиц либо счетов

доказательная база, представленная Басманному либо Мещанскому судам, не обязательно должна убедить американских или европейских прокуроров и судей предлагаю продолжить предметный разговор после того, как будет принято хоть одно соответствующее решение

Я уже обращал Ваше внимание на то, что предварительный арест счетов в рамках конвенций FATF осуществляется во внесудебном порядке на основании запроса другой страны.
От этого запроса требуется ровно одно - чтобы он был сделан по форме.
Доказательства представляются в последующем судебном процессе.
Таким образом, если российские запросы на арест счетов Невзлина и К будут заранее отвергнуты со ссылкой на решение английского суда по их экстрадиции - это будет зримым доказательством того, что западным странам реально плевать на подписываемые ими международные договоры и законность как таковую (напомню, кстати, что FATF инициирован именно европейцами).
По моему, это очень интересный для нас момент - можно экспериментально проверить искренность "борцов за демократию и законность".

ссылочку на основополгающий документик FATF относительно предварительного замораживания счетов во внесудебном порядке любезно не подбросите?

не под рукой
на следующей неделе - т.к. материалы в другом месте

http://www.baikalinc.ru/win/baikal/

Это они или нет?

Похоже нет.

Что-то в Интернете "Байкалфинансгруп" никак не засвечена.

Байкалфинанс - засвечена (в Москве, на ул. Вавилова).

Не ЗАО, а ООО.

Павел, р чем вы говорите? это ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ для России. Они там безумны, в Креиле

Вы симпатизируете нефтяной компании ЮКОС? Там Ваши друзья? Других обьяснений нет.

Ходорковский и Невзлин.
Но не в этом дело, причем тут кто с кем знаком. Просто абсолютно идиотская акция, так подставитьтся, как это сделала АП - уметь надо.

Почему?

что почему? Потому что безумны. Больше навредить себе, чем они навредили - просто нельзя. Немного выше по ветке посмотрите у данилова еще кто-то. Что тут объяснять?

Кроме того, что с судом история будет как тысяча "Ног" - этот аукцион, это не покупка - это просто кража, у всего мира на глазах. Я, право, не знаю как тут можно объяснитб в чем ущерб - настолько все ясно. Как человек что жгет банкноты - если кто не видет в чем ущерб от сжигания бумажек - ну, он вообще ничего не слышал про деньги.

Кража была в 91 году.