Apr. 8th, 2012 @ 01:00 pm О варварах


Оригинал взят у [info]f_f@lj в О варварах

Готский историк Орозий приводит слова Атаульфа - вождя готов, правившего в начале 5-го века, сына того Алариха, который разграбил в 410 году Рим:

...Вначале я стремился уничтожить и самое имя Римской империи и создать вместо нее империю Готскую, в которой бы не было Августа, а был бы Атаульф. Но долгий опыт научил меня, что неспокойной варварской душе готов претят законы. Однако без законов государство невозможно. Потому я решил обновить угасшую славу Рима, поддержав ее силой готов. Надеюсь, что раз уж я не смог заменить Римскую империю Готской, то по крайней мере обрету славу как ее восстановитель.

Как известно, планы эти не удались, но я о другом. Заезженная аналогия между современной Европой с ее расово-мигрантскими проблемами и поздним Римом "не играет" именно потому, что тогдашние варвары воспринимали свою культуру как менее развитую по сравнению с латинской и эллинской и были готовы перенимать у римлян многие законы и обычаи. С одной стороны - грабили и жгли, с другой - уважали и почитали. Характерно, что ни один из влиятельных германских и готских царедворцев позднего Рима не осмелился взгромоздиться на императорский трон, все время находя для этой цели каких-то марионеток благородного сенаторского происхождения. А упомянутый выше Атаульф был вне себя от счастья, когда ему удалось жениться на сестре вялого и ничтожного императора Гонория.

В нынешних же условиях речь идет о столкновении вполне развитых и очень разных культур, ни одна из которых не считает себя ниже соперниц. Возможно, момент для ассимиляции был упущен на втором поколении мигрантов - первое, как известно, ассимилировалось довольно охотно, по привычке колониальных времен "подражая Риму". Но в большинстве случаев это не привело к резкому подъему этих людей на "социальном лифте" - они просто сменили нищую и опасную жизнь на родине на бедное (хоть и весьма зажиточное по сравнению с тем, как они жили дома) существование на европейских социальных окраинах. И, если верить социологам, начиная со второго поколения пошел "возврат к корням", который в поколении третьем приобрел джихадистские и другие малоприятные черты.

=======================================

Не согласен только с одной позицией - о "развитости" культуры, противостоящей Западу. Термин "развитие" в отношении неё может употребляться в очень узком смысле.
Об этой записи
From:[info]marir_11@lj
Date: April 8th, 2012 - 07:19 am

Бредовое выражение

(Постоянная ссылка)
неосторожно брошенное Б.Льюисом "Война цивилизаций", растиражированное затем С.Хантигтоном - на самом деле - бессмыслица. Для войны цивилизаций их должно быть, как минимум, две. Однако, как минимум, с начала 19-го века на Земле существует одна-единственная Цивилизация. "Яйцеголовые" обычно стараются не замечать такой пошлой мелочи, как материальное производство. Для них цивилизация - на самом деле, культура. Реально же мы имеем сегодня третью волну Зеленого джихада, поднявшего мировую войну на разрушение Цивилизации (1979 -2...? гг).

Читайте:
http://evreimir.com/70276/jihad1/
http://evreimir.com/70535/jihad2/
http://evreimir.com/70819/jihad3/
http://www.facebook.com/note.php?note_id=158188247614616
http://world.lib.ru/g/gruppa_t/1.shtml
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 8th, 2012 - 08:35 am

Re: Бредовое выражение

(Постоянная ссылка)
Да, пожалуй, это правильнее. Не война цивилизаций, а война варварства против цивилизации.

Кстати, объединили бы вы всё это в книжку да выложили куда. А то в самиздате никто не читает.
From:[info]marir_11@lj
Date: April 8th, 2012 - 08:44 am

Re: Бредовое выражение

(Постоянная ссылка)
Читают. Но не те. Вон, по ссылке на "Цивилизацию и ислам" 4675 открываний. А стоит не только там. Но хантингтоны яйцелоговые, подобные той ильфо-петровской выпускнице хореографических курсов, считают, что творог добывают из вареников и нас с ваами не читают. Сами вумные-превумные!
Я эти два эссе втыкаю, где только можно. Подскажите, куда бы еще?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 8th, 2012 - 03:25 pm

Re: Бредовое выражение

(Постоянная ссылка)
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи :(
На самом деле просто надо действительно втыкать везде. Другого способа донести мысль нет. Может быть, стараться быть как можно более кратким, хлёстким, язвительным - чтобы текст вызывал чсный отклик у людей, даже и весьма от философии далёких... Не знаю :(
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: April 8th, 2012 - 09:19 am
(Постоянная ссылка)
Всё дело в том, что считать культурой. В философском смысле картина Веласкеса и матюк на заборе - два разных проявления разных культур.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 8th, 2012 - 09:21 am
(Постоянная ссылка)
Это типичное проявление постмодернистского релятивизма. В середине прошлого века такая постановка вопроса вообще была невозможна.
From:[info]marir_11@lj
Date: April 8th, 2012 - 02:38 pm

Поставил

(Постоянная ссылка)
у себя развернутую ссылку на полный файл "Цветов джихадов". Можно перепостить!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 8th, 2012 - 02:46 pm

Re: Поставил

(Постоянная ссылка)
Сейчас сделаем.