|
|
Пишет obsrvr (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} obsrvr)@ 2010-04-04 00:04:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Мимолетное: сеанс здорового скептицизма
1. Выходные, решил расслабиться.
Ради интереса решил за антисталинистов сыграть, дискуссию развести.
И повод хороший: платное образование при Сталине
http://lex-kravetski.livejournal.com/28
Как повелось нонеча в определенной среде: при Сталине было все хорошо, прямо благорастворение воздухов, а что платное образование было, так это мелочь - рабочий с одной месячной зарплаты мог заплатить за годовое обучение в старших классах.
Выразил здоровое сомнение:
а) старшие классы были в основном в городе: "простым и изящным движением село ставили на место: на место у навозной кучи";
б) "Да, была армия для мужчин как способ вырваться из колхозного рабства. А для женщин - крути хвосты коровам..."
в) предложил подумать над нац. составом в крупных городах с вузами и каким это потом к 60-м годам перекосам в нацсоставе интеллигенции привело.
г) поинтересовался откуда деньги у колхозников как не с рынков, но никак не с "зарплаты в колхозе"
д) поинтересовался долей денег у рабочих, остававшихся после необходимых расходов - продукты+одежда
е) порядок отъезда из деревни при Сталине для подростков, решивших "самотеком" без одобрения начальства идти в школу и способы проживания "самотечников в городе".
-----
Самое главное: абсолютное большинство пишущих в ЖЖ - потомки тех, кто сумел вырваться из "идиотизма сельской жизни", потому и их восприятие той эпохи розовое - это было время подъема для их предков. Как жилось тем, кто сгинул в деревенском болоте можно прочитать у В.Овечкина, Ф.Абрамова, писателей-деревенщиков, Шукшина.
Но самый прикол в другом: если предки сумели вырваться из жерновов индустриальной системы, а других перемололо, то нонеча потомки "удачников" сами становятся в роли жертв, т.к. производительность труда все-таки растет и опять не нужно столько образованных кадров, как ранее.
-----
Внятных ответов, конечно, не поступило.
Но таки согласились со мной, что ни при Сталине, ни при Медведеве не нужно всеобщее высшее, ни даже всеобщее среднее образование.
http://lex-kravetski.livejournal.com/28
Кстати, апологеты "самотёка" в сталинское время - такие душки!
"Самотек" - это взятки властям, но люди в тоже время вздыхают про коррупцию в РФ.
2. Зафрендил![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
alexandre-putt@lj
С форума Кара-Мурзы, видать тесно на форуме.
Оно и понятно, даже "держатели" крупных форумов типа Хазина или alexsword не оставляют своим вниманием "помойку" ЖЖ.
В плане здорового скепсиса заметка
Поговорим о трудном: темпы экономического роста в СССР
Из заключения:
Если не считать явной аномалии сразу после войны (с ней надо отдельно разбираться, скорее всего дело в расхождении во времени в введении основных фондов), получается, что практически за весь период остаток в темпах роста ВВП СССР на душу был отрицательным, т.е. никакого экономического чуда вовсе не было.
http://alexandre-putt.livejournal.com/5
3. Неокоммунистический апокриф про "тайный колхоз":
http://kommari.livejournal.com/933231.ht
Ответил так:
После этого можно не читать:
-Ведь теоретически у вас есть возможность вынести весь магазин.
-Есть.
-Но вы не делаете этого не потому, что накажут, а по другим причинам.
-Естественно. Я не делаю этого, потому что кроме меня в колхозе много других людей. Ничем не хуже меня. Ну и к тому же, зачем мне это надо?
-Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел...
-По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.
Нет учета и явных наказаний - это опять из рассказов а-ля 19 век.
Учет существует во всяком материальном производстве.
Плюс всеобщая сознательность.
Опять Калашников зажигает.
Путь к коммунизму лежит не через физическую ликвидацию частной собственности, а через вытеснение экономических отношений технико-организационными, но это как раз и невозможно без всеобъемлющего учета на основе (как минимум) современных информационных технологий.
1. Выходные, решил расслабиться.
Ради интереса решил за антисталинистов сыграть, дискуссию развести.
И повод хороший: платное образование при Сталине
http://lex-kravetski.livejournal.com/28
Как повелось нонеча в определенной среде: при Сталине было все хорошо, прямо благорастворение воздухов, а что платное образование было, так это мелочь - рабочий с одной месячной зарплаты мог заплатить за годовое обучение в старших классах.
Выразил здоровое сомнение:
а) старшие классы были в основном в городе: "простым и изящным движением село ставили на место: на место у навозной кучи";
б) "Да, была армия для мужчин как способ вырваться из колхозного рабства. А для женщин - крути хвосты коровам..."
в) предложил подумать над нац. составом в крупных городах с вузами и каким это потом к 60-м годам перекосам в нацсоставе интеллигенции привело.
г) поинтересовался откуда деньги у колхозников как не с рынков, но никак не с "зарплаты в колхозе"
д) поинтересовался долей денег у рабочих, остававшихся после необходимых расходов - продукты+одежда
е) порядок отъезда из деревни при Сталине для подростков, решивших "самотеком" без одобрения начальства идти в школу и способы проживания "самотечников в городе".
-----
Самое главное: абсолютное большинство пишущих в ЖЖ - потомки тех, кто сумел вырваться из "идиотизма сельской жизни", потому и их восприятие той эпохи розовое - это было время подъема для их предков. Как жилось тем, кто сгинул в деревенском болоте можно прочитать у В.Овечкина, Ф.Абрамова, писателей-деревенщиков, Шукшина.
Но самый прикол в другом: если предки сумели вырваться из жерновов индустриальной системы, а других перемололо, то нонеча потомки "удачников" сами становятся в роли жертв, т.к. производительность труда все-таки растет и опять не нужно столько образованных кадров, как ранее.
-----
Внятных ответов, конечно, не поступило.
Но таки согласились со мной, что ни при Сталине, ни при Медведеве не нужно всеобщее высшее, ни даже всеобщее среднее образование.
http://lex-kravetski.livejournal.com/28
Кстати, апологеты "самотёка" в сталинское время - такие душки!
"Самотек" - это взятки властям, но люди в тоже время вздыхают про коррупцию в РФ.
2. Зафрендил
alexandre-putt@ljС форума Кара-Мурзы, видать тесно на форуме.
Оно и понятно, даже "держатели" крупных форумов типа Хазина или alexsword не оставляют своим вниманием "помойку" ЖЖ.
В плане здорового скепсиса заметка
Поговорим о трудном: темпы экономического роста в СССР
Из заключения:
Если не считать явной аномалии сразу после войны (с ней надо отдельно разбираться, скорее всего дело в расхождении во времени в введении основных фондов), получается, что практически за весь период остаток в темпах роста ВВП СССР на душу был отрицательным, т.е. никакого экономического чуда вовсе не было.
http://alexandre-putt.livejournal.com/5
3. Неокоммунистический апокриф про "тайный колхоз":
http://kommari.livejournal.com/933231.ht
Ответил так:
После этого можно не читать:
-Ведь теоретически у вас есть возможность вынести весь магазин.
-Есть.
-Но вы не делаете этого не потому, что накажут, а по другим причинам.
-Естественно. Я не делаю этого, потому что кроме меня в колхозе много других людей. Ничем не хуже меня. Ну и к тому же, зачем мне это надо?
-Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел...
-По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.
Нет учета и явных наказаний - это опять из рассказов а-ля 19 век.
Учет существует во всяком материальном производстве.
Плюс всеобщая сознательность.
Опять Калашников зажигает.
Путь к коммунизму лежит не через физическую ликвидацию частной собственности, а через вытеснение экономических отношений технико-организационными, но это как раз и невозможно без всеобъемлющего учета на основе (как минимум) современных информационных технологий.
