:) ЖЖ - наслаждение для тех кто умеет наслаждаться не только в ЖЖ.

Тоже верно.

Не знаю, что для меня ЖЖ. Способ выговориться.
Но тут у меня есть таки рамки, как-то неловко моего списка френдов, да.
Есть другой дневник, там я более раскрепощена.

Знаешь, я как-то завела себе другой дневник. Думаю, вот я сейчас оттянусь. И что? Писала туда тоже самое, что меня волнует - моя работа, мои дети, мои мужчины. Вычислить - даже думать не надо. Плюнула я на это дело, тем более, что однажды я ответила кому-то, не перелогинившись, и забросила тот дневник. Пишу теперь, как есть. Тут.

Кстати, один доброжелательный человек нашелся. Увидел у меня опечатку, написал и стер.
Мой респект ему.

Я бы не стала судить о доброжелательности человека по словам "думаю, ты не права". Да даже и по просто "ты не права". На мой взглад, вполне нейтральная фраза.

А я буду. Фраза "ты не права" и даже ""думаю, ты не права", изначально поднимает говорящего на тобой, без всяческих на то причин. Ведь он думать может неправильно, а тебе лень объяснять, вот он и продолжит пребывать в уверенности, коей нет подтверждения.
В общем, дураки все.

> вот он и продолжит пребывать в уверенности, коей нет подтверждения.

Ну и пусть его, ему же хуже будет :).

Не-а, не будет. Ну и ладно.

Кируль, ты, по-моему, приписываешь этой фразе больше, чем за ней стоит, ей богу. Никто ни над кем не стремился подняться. В смысле манеры спорить, всем нам есть к чему стремиться. А интернет в этом плане укрепляет не лучшие рефлексы в людях, увы.

Не соглашусь. Я уже выше объяснила. Не пытайся защитить девушку, своим наездом на мою безграмотность она показала себя во всей красе.

и по ней бегали мамонты, а Интернетом пользовались только сисадмины и сильно продвинутые юзвери, попытка указывать другим на их грамматические ошибки навсегда разрушала репутации

А сейчас этим пользуются все те, которые не могут привести логические доводы. Очень похоже на "А еще шляпу надел".

Одного не пойму: она же привела доводы, объяснила свою позицию совершенно четко. Ну да, указывать на ошибки -- это не слишком хороший тон, это правда. Ну, предупрежу я всех, чтоб не делали. Но уж не так это страшно, право. Ведь хуже-то, в результате, тому, кто это сделал, а не тому, кому указали.

А вот этого им никогда не понять.

К чему дискуссия, когда нет понимания другой стороны? Это как антисемиту доказывать, что Энштейн был евреем. Девушка захотела возвыситься. У нее не получилось. Она прибегла к приему, который по ее мнению, унизил меня, а на самом деле унизил ее саму. Где ты видишь тут доброжелательность? Я не вижу.
Неумная девушка с комплексами.

Я так подробно рассматриваю именно ее случай, так как она очень четко характеризует мой постулат, о котором ты написала целый пост. Была бы она дурой - не поняла бы и не заметила. Была бы умной - усмехнулась бы и пошла себе. А она ни то, ни другое - клубок комплексов и желание самоутвердиться.
Опровергнешь?

Попробую, но все зависит от интерпретации высказываний в этой дискуссии. Я уже где-то ниже ответила частично: интернет-общение, увы, укрепляет худшие рефлексы в людях. Мне кажется, что, в этом конкретном случае, человек не хотел возвыситься. Он был достаточно вежлив, и позиция была вполне аргументированной и интересной. Желания самоутвердиться я тут тоже не увидела. НО, опять же, по моему впечатлению, ей показалось, что хочешь возвыситься ТЫ. Ты, видишь ли, "спровоцировала" ее на эмоциональный отклик, она потеряла контроль и этот самый рефлекс сработал. Она ни "ни то, ни другое" -- а молодая она ещо. Ее "выпад" -- был РЕАКЦИЕЙ на то, что она увидела в твоем комментарии, а не собственно желанием над кем-то возвыситься (было там то, что она увидела, или нет -- это уже другой вопрос). Есть ум, есть мудрость. В данном случае -- нужна мудрость. А она приходит с опытом, иногда -- с годами, и лишь у некоторых она -- от природы. То, что я пыталась "проверить", если угодно -- это то, что ум -- понятие многослойное. Ответы людей подтвердили это. Этот случай, если уж на то пошло, подтверждает то же самое (если мы будем считать мудрость частью определения ума).

Спасибо!

очень малое представительство людей зрелого возраста, по сравнению с цивилизованными странами.

Я полагаю, это неизбежно сказывается на уровне аргументов

Да еще и удивление: ой, ей за 50, что она делает в сети?

КоммунизмИнтернет - это молодость мира
И его созидатьпотреблять молодым !

"Ты не права" - еще цветочки! Бывают такие, которые заявляют: "Неправда!"

Свят-свят!

Да, грешна! Более того, это типичный пример того, что говорящий так, ошибается.
Признаю свою ошибку.

Но они-то не признают, так как не видят в этом ничего особенного.
Разница понятна?

Способность признать свою ощибку присуща сильным людям.

Кируль, а если человек не "недоброжелателен", а просто хочет высказать свое несогласие с твоим мнением?
Можно, конечно, сказать "Я думаю иначе", "Я думаю по-другому" - но ведь каждый именно свое мнение считает правильным, и если собеседник считает иначе, то первый посыл, что неправ именно собеседник.

Но при чем тут доброжелательность? Человек может часто относиться хорошо к своему визави, но быть не согласным с ним в чем-то.
Или доброжелательными считаются только поддакивающие и восторженные комменты?

Если человек начинает фразу с "Я думаю, ты неправа", то это на мой взгляд не недоброжелательность, а то, что желание человека высказать свое мнение превалирует над желанием дискуссии. Ну.. имеет право, вообще-то.

Бывают, конечно, совершенно хамские и оскорбительные постинги, удаление которых оправданно, но прости пожалуйста, мне кажется, что ты любое несогласие воспринимаешь как "наезд", хотя в большинстве случаев это просто несогласие с чем-то конкретным - и ничего более.

Сколько раз ты была несогласна я моим мнением, и что? Я воспринимала это как наезд?
Люди хотят именно самоутвердиться, говоря "ты не права". Истина их интересует в последнюю очередь. Особенно, когда начинают искать грамматические ошибки, или документальное подтверждение словам.
Я могу в одном месте интернета написать, что белое - это черное, потом в другом дать на это ссылку и на тебе - подтверждение. Или найти. В сети всякой дряни найдешь. Так чего эти оппоненты, не имея что сказать, требуют подтверждения? Или мы на удебном разбирательстве?
Хочешь меня переубедить?

По-моему, прекрасно сказала zina_gor. А насчет того самого опроса скажу, что ни один из ответивших мне людей (если ты на них намекаешь), не "кричал об отсутствии комплексов", скорее наоборот, казалось бы, все честно признались, что хотели бы их меньше иметь. Равно как и в том, что завидуют чему-то в других. Может, и есть люди, для которых ЖЖ -- это плацдарм для упомянутого тобою действия, но я с такими не вожусь (не считая, разумеется, того, что все мы не без греха порою).

Не-а. Не намекаю. Я вообще всегда говорю открытым текстом.

Ты права! :)

ЖЖ - наслаждение :)
Просто здесь среди прочих тоже есть садисты, мазохисты и прочие извращенцы. Пускай их... Не бери в голову :)

Ха! А они так про нас думают.

А нам поф :)
Мы же тоже про себя думаем и, ручаюсь, мы думаем про себя гораздо интереснее, чем они про нас :)))

Мне тоже кажется, что фраза "Ты не права" не несет в себе той оскорбительной нагрузки, которую ты ей приписываешь. Просто юзер обозначает с самого начала, что сейчас будет что-то оспаривать. Это еще указывает на характер твоего оппонента. Он несколько, скажем так, бестактен. Я обычно начинаю с фразы более миролюбивой, хотя было и такое начало. Мне не казалось, что это выглядит для кого-то оскорбительным. Я учту.
А вот указывать на грамматические ошибки в подобном тоне весьма оскорбительно.
У меня бывают грамматические ошибки. Видимо, потеряла чувство языка за 15 лет неиспользования. Что-то ушло безвозвратно. Тут как-то в комментах очень грубую ошибку допустила, причем дважды. Коммент показался нелицеприятным, меня отметелили за грамотность. Извинилась, объяснила. Потом оттуда еще пришли комменты с тем же от его почитателей. Вернулась, а они меня там обсуждают. Стало мерзко. Написала, что больше я там не появлюсь.

Она сама, конечно, не несет. Это не фраза "ты дурак!"
Она обладает мощным подсознательным отрицательным потенциалом. А подобные штучки я понимаю уже давно.
Более того, известно ли тебе, что в сложносочиненном предложении, вторая часть которого начинается с "но", зачеркивает напрочь первую часть. И те, кто этого не знают и пишут нечто вроде "У тебя хорошая книжка, но я бы не купил" просто показывают мне отрицательное отношение. Первую часть можно выбросить на помойку.
Есть решение этой проблемы.

Я не так прямолинейна. Но это учту. Ну, хорошо, а как же тогда не разделить точку зрения оппонента, чтобы его никоим боком не обидеть?

Очень просто. Не разделять две части, а соединить.
Например так: у тебя хорошая книжка, вместе с тем у меня сейчас ограничены финансы, о чем я сожалею.

Усвоила. :)))))

Я правильно понимаю, что если будет сказано: "У тебя хорошая книжка, но у меня сейчас нет денег, чтобы ее купить", ты воспримешь это как подсознательное проявление отрицательного отношения?

Да.

А как быть, если, к примеру, фильм (книгу) считаешь стоящим - но не станешь смотреть во второй раз, дабы не переживать этих эмоций, потому как тяжело?
Куда девать это самое "но"?

В отношении же истории: думаю, что никто ни над кем возвыситься не хотел, сработало непонимание - и разность темперамента, быть может.

Не считаю, что ты хотела возвыситься, сделав утверждение по поводу 99% - просто потому что читаю тебя иногда. Но оно так выглядело.

Девушка же добавила слово "думаю" - и для меня это явилось не утверждением, а выражением собственного мнения.

Мне кажется, что первая фраза воспринимается негативней именно из-за последующего наезда (в данном случае на грамотность, но наезд бы обязательно последовал и на что нибудь другое).
Хотя яд о сих пор не уверена, характеризует ли такая фраза человека однозначно с первого захода или нет.

Второй наезд был во втором ответе. Как я могла об этом знать?