Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет savliy ([info]savliy)
@ 2008-01-11 17:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размышения по поводу одного совпадения
Последние два дня провел за компьютером, работая над будущей книгой о том, что увидел во власти, побывав думским депутатом. Обрабатывал материал, связанный с «еврейским вопросом», который в Думе в определенном ключе затрагивался не раз (я это назвал «еврозависимость»). И вот вчера в ночную смену посмотрел фильм «Заговор»  - почти  документальное воспроизведение событий по тексту протокола совещания нацистских чинов, обсуждавших планы тотального уничтожения евреев в Европе и СССР. Фильм интересен полным отсутствием оценочных суждений, дешевой пропаганды. Он требует внимания, чтобы понять, о чем говорят эти люди. Характеры полутора десятков человек блестяще прописаны при очень скромных возможностях во временных рамках фильма. Причем, почти без карикатурности.
И вот что я понял из этого фильма. Не касаясь своей работы по «еврозависимости» (это отдельная проблема). Фильм основан на единственном экземпляре стенограммы. И, похоже, автор фильма не стал ее перевирать. Споры об очищении Европы от евреев были вполне натуральные. Отсутствие единства – очевидно. И вдруг в конце фильма все поддерживают тотальный план. Режиссер сделал такое решение возможным, введя сцены разговоров Гейдриха с наиболее жесткими оппонентами, которых он «обрабатывал» в перерывах. Но в действительности все могло быть иначе. Стенограмма была подделана им. Он поставил всех перед фактом, что его план одобрен. И никто не посмел протестовать. Несмотря на то, что резоны были высказаны очень весомые. В результате план пошел в дело, но не теми темпами, на которые был рассчитан. И межведомственная конкуренция сохранилась (вместе с объективными обстоятельствами, о которых говорили противники плана), и большие проблемы на восточном фронте все сломали.
Еще одна деталь фильма – о судьбах участников совещания. Кто попал в плен, был осужден, но скоро оказался на свободе. И, чаще всего, вместе со свободой находил свою смерть. Близость дат освобождения и смерти говорит о целенаправленном уничтожении. Эйхмана повесили в Израиле через 17 лет после окончания войны, вытащив его из Латинской Америки. И лишь двое (кажется) дожили до очень преклонных лет – до 80-х годов.
Что меня еще озадачило. Фильм показали к очередной годовщине освобождения Освенцима. Но сам фильм какой-то технологичный. Если кто-то задастся той же задачей, которую ставили перед собой нацисты, то неизбежен тот же круг вопросов и те же стратегические «развилки». Зачем этот фильм показали российскому зрителю, который в значительной своей части вполне может сам себе задать вопрос: как избавиться от еврейского влияния? Ему что, предлагают в такой форме некий ответ? Если расчет, что зритель ужаснется, то этот расчет опрометчив - он не ужасается теперь вообще и без трепета смотрит самые чудовищные сцены насилия. Если расчет на интеллектуальную публику, то она как раз начнет внимать в суть дискуссии и начнет понимать планы нацистов. Может быть это было целью показа фильма «Заговор»? На этот вопрос у меня нет ответа.


(Добавить комментарий)


[info]vadim88@lj
2008-01-11 11:38 (ссылка)
Национал-социалисты воспроизвели с точностью до наоборот талмудическую идеологию избранности, поставив самих евреев в положение гоев. При этом нацисты ошибочно утверждали, что главной составляющей нации является кровь, в то время, как это дух, т.е. национальная идея. Поэтому их опыт показал. что физически уничтожать евреев бесполезно, поскольку они являются лишь носителями соответствующей идеологии. Можно сказать, что евреи подобны компьютерному вирусу "троян" - они способны воспроизводиться и возвращать утраченные позиции даже после полной переустановки системы. А чтобы уничтожить иудейский дух, каждый должен для начала уничтожить его в себе самом. Как поёт в своей песне Харчиков, "убей в себе жида".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2008-01-11 12:12 (ссылка)
Согласен. Как раз в этом фильме есть один занятный диалог на тему: поубиваем всех, и что тогда мы будем без нашей ненависти?

(Ответить) (Уровень выше)

http://www.sem40.ru/interview/about/5105/
[info]amazedworld@lj
2008-01-13 04:57 (ссылка)
Что такое еврей? Этот вопрос вовсе не такой странный, каким он может показаться на первый взгляд! Посмотрим же, что это за особое существо, которого все властители и все народы оскорбляли и притесняли, топтали ногами и преследовали, жгли и топили, и который назло всему этому все еще живет и здравствует. Что такое еврей, которого никогда не удавалось сманить никакими соблазнами в мире, которые его притеснители и гонители предлагали ему, лишь бы он отрекся от своей религии и отказался от веры отцов?

Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры.

Еврей - первооткрыватель культуры. Испокон веков невежество было невозможно на Святой Земле - еще в большей мере, чем нынче даже в цивилизованной Европе. Больше того; в те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставили ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается ныне вполне допустимым наказанием в самых культурных странах.

Еврей - первооткрыватель свободы. Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на господ и рабов, Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет.

Еврей - символ гражданской и религиозной терпимости. "Люби пришельца, - предписывал Моисей, - ибо сам был пришельцем в стране Египетской". Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга. В деле веротерпимости еврейская религия далека не только от того, чтобы вербовать приверженцев, а напротив - Талмуд предписывает, что если нееврей хочет перейти в еврейскую веру, то должно разъяснить ему, как тяжело быть евреем, и что праведники других религий тоже унаследуют царство небесное.

Еврей - символ вечности. Он, которого ни резни, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни меч цивилизации не смогли стереть с лица земли: он, который первым возвестил слова Господа, он, который так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству; такой народ не может исчезнуть. Еврей вечен, он - олицетворение вечности.

2 Лев Толстой, 1891

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.sem40.ru/interview/about/5105/
[info]vadim88@lj
2008-01-13 06:09 (ссылка)
Сколько людей, столько и мнений. В том числе и среди классиков. Вот, например. великий русский писатель-гуманист Н.В.Гоголь:

Жид самого себя украдет.

Жид тотчас схватил полотенце и накрыл им червонцы.

Тарас запер дверь и смотрел в окошечко на этот грязный жидовский проспект.

Жиды не могут рассуждать иначе, чем на улице, и языка их сам демон не поймет.

Жид скинул полукафтанье и, сделавшись в своих чулках и башмаках несколько похожим на цыпленка, отправился с своею жидовкой во что-то похожее на шкаф. Двое жиденков, как две домашние собачки, легли на полу возле шкафа.

Ибо я не горазд на выдумки. А вы, жиды, на то уже и созданы. Вы хоть чорта проведете. Вы знаете все штуки.

Это целая нация, которой терпение уже переполнилось, поднялась мстить за оскорбленные права свои, за униженную религию свою и обычай, за вероломные убийства гетьманов своих и полковников, за насилие жидовских арендаторов и за всё, в чем считал себя оскорбленным угнетенный народ.

Там изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов, как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды.

Бегущие толпы монахов, солдат, жидов наводнили многолюдные города и деревни, почти оставленные на произвол неприятеля

Здесь были те, которые дотоле червонец считали богатством, у которых, по милости арендаторов-жидов, карманы можно было выворотить без всякого опасения что-нибудь уронить.

Многие запорожцы позадолжались в шинки жидам и своим братьям столько, что ни один чорт теперь и веры неймет

Так вы не слышали ничего про то, что жиды уже взяли церкви святые, как шинки, на аренды? Так вы не слышали и про то, что уже христианину и пасхи не можно есть, покамест рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою? Вы, может быть, не слышали и об том, что уже из поповских риз жидовки шьют себе юбки?

Как, чтобы нашу Христову веру гнала проклятая жидова? чтобы эдакое делать с православными христианами, чтобы так замучить наших, да еще кого? Как, чтобы жидовство над нами пановало! А ну, паны браты, перевешаем всю жидову! Чтобы и духу ее не было!" -- произнес кто-то из толпы. Эти слова пролетели молнией, и толпа ринулась на предместье, с сильным желанием перерезать всех жидов.

Как? чтоб запорожцы были с вами братья? -- произнес один из толпы.-- Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове, всех потопить поганцев!

Бедные сыны Израиля, растерявши всё присутствие своего и без того мелкого духа, прятались в пустых горелочных бочках, в печках и даже заползывали под юбки своих жидовок. Но неумолимые, беспощадные мстители везде их находили

Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалкий крик раздался со всех сторон; но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе.

И, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ:

Проходя предместие, Тарас Бульба увидел с изумлением, что жидок его уже раскинул свою лавочку и продавал какие-то кремешки и всякую дрянь.

Подборка составлена современным выдающимся писателем М.Беленьким:
http://belenky.livejournal.com/
Помимо этого, в его произведениях можно найти ещё много поучительного. Например это:

Уже третье поколение немцев разделяет вину нацистов за уничтожение евреев.
Они сегодня не говорят - это они сделали, мы к этому отношения не имеем. Они говорят - это делали мы, немцы.
А что, евреям не в чем каяться? Комиссары в пыльных шлемах, фурмановы, троцкие, кагановичи, борисы ефимовы, следователи ГПУ, начальники лагерей; редакторы, писатели, журналисты, хором прославляющие Великого Сталина и родную Партию...
В школе подлости евреи оказались лучшими учениками...

Мы здесь ни при чем, правда? Нас тогда еще и на свете не было. Вы бы тут еще рассказали, как мы Христа распяли.
Получается как в старом анекдоте - все кругом в говне, а мы посредине в белом костюме.
Мы, конечно, предпочитаем вспоминать имена лауреатов нобелевских премий, а не состав ВЧК 20 года...
http://belenky.livejournal.com/1386547.html?mode=reply&style=mine

И, наконец, к вопросу о "святости":
Пишет Беленький Марьян (belenky)
@ 2017-12-20 19:59:00
бог - говно
http://belenky.livejournal.com/1562787.html

Кстати, непонятно, почему в заголовке того же самого ресурса 7.40 в первую очередь указывается, что "у нас фамилии евреев выделяются синим цветом". Расизмом, однако, попахивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гоголь и Толстой
[info]amazedworld@lj
2008-01-13 10:41 (ссылка)
Великие глядели в самую суть: пороки еврея задог его неистребимости и он вечен покуда торжествует мамона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гоголь и Толстой
[info]vadim88@lj
2008-01-13 12:40 (ссылка)
Поэтому я и считаю, что еврейство сохранится, даже если не останется ни одного еврея. Оно будет постоянно воспроизводиться через соответствующую систему ценностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гоголь и Толстой
[info]amazedworld@lj
2008-01-13 18:51 (ссылка)
Это вечная эстафетная палочка, все эти национально-племенные заморочки для отвлечения от сути. Это "профессии". Любить деньги, делать деньги и все подчинять денежному мешку.
Вот это действительно бессмертная религия.
http://www.koob.ru/nevedimov/religion_of_money

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гоголь и Толстой
[info]vadim88@lj
2008-01-14 01:32 (ссылка)
Я это читал и даже поставил в библиотеку своего сайта. Про евреев там, кстати тоже неплохо рассказано - узнал что-то новое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: http://www.sem40.ru/interview/about/5105/
[info]amazedworld@lj
2008-01-13 11:24 (ссылка)
хорошо, что синим, а то ведь можно обидеть хасидов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.sem40.ru/interview/about/5105/
[info]vadim88@lj
2008-01-13 12:38 (ссылка)
Это да :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: http://www.sem40.ru/interview/about/5105/
[info]savliy@lj
2008-01-13 19:34 (ссылка)
Легко подставить вместо "еврей" "русский" и вместо "Святой Земли" "Россию", и все будет верно.
Толстой философ скверный, скверней некуда.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]hyperboreus14@lj
2008-01-11 12:24 (ссылка)
Андрей Николаевич, вопросик
есть ли где официальные данные о геноциде русских в Средней Азии в начале 90-х(именно официальные, а не воспомиания отдельных людей)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]savliy@lj
2008-01-11 13:02 (ссылка)
У нас ничего официального, что касается русских нет вообще. Известно, скажем (и эти фицры используются всеми), что из Таджикистана бежало от войны около 500 тыс. человек, преимущественно русских. Где-то были данные и по другим республикам. Но все это - оценки. Ведь никто не занимался миграционными потоками, никто помощи беженцам не оказывал. И сейчас все в том же состоянии. Можно сравнивать переписи, но трудно считать нынешние среднеазиатские переписи достоверными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]hyperboreus14@lj
2008-01-11 13:18 (ссылка)
ну сами числа миграции не интересны без причин, людей на это побудивших.
ну а если не официальные то хотя бы видео какое нибудь есть , чей нибудь документальный фильм например?

просто очень много говорится про зверства, а фактов нет(я то верю), но аргументировать не поучается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]savliy@lj
2008-01-11 13:55 (ссылка)
По Чечне много документировано. По Средней Азии - нет. У меня есть материалы из русских общин. Но чтобы все это профильтровать, нужно время. Архив на даче. Я попытаюсь в нем покопаться. Были также какие-то интегральные материалы о положении русских за рубежом. О зверствах в начале 90-х данные очень скупые. И понятно почему. В России никто не защищал граждан. Где-то в 1998 я встечался с бежавшим из Туркмении бывшим министром. Потом его здесь туркменбашисты избили до полусмерти, а до этого ими почти открыто велось наружное наблюдение. Недавно из казахской тюрьмы освободился Казимирчук (8 лет отсидел). Его рассказы достаточно ярки. До этого годк в 1996 я слушал рассказы про казахскую тюрьму писателя Супрунюка. Не знаю, где он сейчас. Про то, что происходило в Душанбе, я также знаю от очевидцев - тогда банды захватили улицу, а граждане строили на входах во дворы баррикады и дежурили на них даже по ночам. Убийства и грабежы происходили беспрерывно. Я в 1994 был там во время президентских выборов. Но почам слышал стрельбу из автоматов.
Вы скажите, зачем это надо, и я пойму, насколько смогу помочь Вашей цели. Составить реестр преступлений тогдашних этнических банд - дело крайне сложное и трудоемкое. Какие-то материалы я бы смог поднять, но это будут крохи. Нужны личные встречи с людьми, которые хотят забыть этот кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]hyperboreus14@lj
2008-01-11 14:08 (ссылка)
1) интересно занть
2) хотелось бы аргумеентировано ответитьна такое

----------------------
я не знаю, ты мне, конечно, не полверишь, ибо мне нечем подтвердить свои слова, но у меня лучшая подруга из Душанбе, так вот она говорит, что это всё байки - про массовые убийства русских в начале 90х. Там была совершенно другая заморочка - межклановая, т.е. таджики с таджиками, а русские были официально объявлены заложниками, чтобы Россия не вмешивалась, и их никто не трогал. Может и были единичные случаи, но эта Аня говорит, что те же таджики по сравнению с кавказцами достаточно миролюбивый народ."
-----------------------------------------------------
то есть эти данные нужны в качестве пропаганды с общечеловеками, просто надоело слушать про то, что это только русские всех угнетали , а остальные белые и пушистые


да в любом случае у Вас к этой инфе доступа больше, а такие данные никогда лишними не будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]savliy@lj
2008-01-11 14:30 (ссылка)
Я попробую поискать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оффтоп
[info]vadim88@lj
2008-01-13 06:20 (ссылка)
Я сам беженец из Душанбе. "Подруга из Душанбе" в общем и целом права. Таджики по сравнению с чеченами действительно почти что дети. С другой стороны, находясь в Душанбе 12-14 февраля 1990 года, когда по всему городу происходили массовые погромы, с удивлением приходилось читать в тогдашнем "Огоньке" огромные статьи, где евреи повествовали о своём ужасе перед ожидавшимися еврейскими погромами в Москве. О наших же событиях, в которых реально убивали, не было сказано ни слова. Это вот как Копцеву дали 16 лет за пару царапин в синагоге, а чеченские боевики, участвовавшие в нападаении на Кизляр и Будёновск, получали по 8-12 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]hyperboreus14@lj
2008-01-13 13:13 (ссылка)
по сравнению не катит-как никак в чечне была явная война
и количество убитых и зверства там явно были больше;мне хотелось бы точне узнать что и как, главное что вы всё таки подтверждаете, что погромы были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]vadim88@lj
2008-01-13 14:08 (ссылка)
В Таджикистане в 1992-1993 годах была самая настоящая гражданская война, она в таджикских источниках так официально и называется. Т.е этот факт там не пытаются прятать под вывеской контртеррористической операции. Воевали два клана - в основном кулябцы и памирцы ("юрчики" и "вовчики"). Русские в это время уже в массовом порядке уезжали, поскольку никому неохота проживать в воюющей стране. Что касается погромов, то самый масштабный из них, свидетелем которого я был, происходил 12-14 февраля 1990 г. Предлогом послужили слухи о предоставлении квартир армянским беженцам из Баку, поэтому погромщики искали мифических армян. Власти огородили здание ЦК бронетехникой и отдали микрорайоны на разграбление толпам обкуренных подростков. Поэтому уже на второй день повсюду сформировались отряды самообороны, куда входили и таджики - они защищали свои кварталы от разграбления.
Я вовсе не собираюсь идеализировать таджиков, они мне, в основном, до лампочки. Однако, объективности ради, хочу заметить, что у меня в Душанбе остался русский друг, у него русская жена и двое детей, они и теперь живут там. Все его попытки обустроиться в России или хотя бы получить российское гражданство в посольстве потерпели неудачу. Он говорит, что в российском посольстве дают гражданство состоятельным таджикам, готовым хорошо заплатить за это, а его радостно посылают. Он специалист по ремонту компьютеров и работает сейчас в душанбинском аэропорту, 16 января выходит на смену. Если хотите, можете ему написать на мейл и, сославшись на меня, порасспрашивать о событиях в Душанбе в период гражданской войны, поскольку сам я уехал оттуда в 1991 году:
oleg-svrd@yandex.ru
(Олег Свириденко).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оффтоп
[info]arhitriklin@lj
2008-01-11 17:44 (ссылка)
Казимирчук - это Пугачев, Восточно-Казахстанский "заговор"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]savliy@lj
2008-01-13 19:36 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

Ашхабад
[info]amazedworld@lj
2008-01-11 16:07 (ссылка)
На днях видел пост в котором племянник описывал, как убивали прямо на улице его дядю в Ашхабаде в 90-х. Если интересно, найду ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ашхабад
[info]hyperboreus14@lj
2008-01-11 16:12 (ссылка)
я это видел-отчасти это меня и сподвигло, просто как указано выше одни говорят одно, другие другое
вот и хотелось бы либо официального либо документально подтверждения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

желание понятно
[info]amazedworld@lj
2008-01-11 22:54 (ссылка)
Официально это как на бланке с печатью,? удивляете!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2008-01-11 13:37 (ссылка)
В этой связи любопытно поинтересоваться происхождением самого Гейдриха:) Есть его знаменитая фраза перед зеркалом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2008-01-11 13:56 (ссылка)
Так Вы процитируйте! Зачвем в загадки играть. Я о фразе не осведомлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2008-01-11 14:04 (ссылка)
А Гугль на что:) ?
Вот здесь посмотрите про него.
http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2008-01-11 14:36 (ссылка)
Этот материал я читал. Но эпизод с пьяным Гейдрихом позабыл. Он не выглядит очень уж достоверным. Да и мало ли что спьяну могло померещиться. И какая разница, была ли у Гейдриха еврейская кровь или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2008-01-11 14:46 (ссылка)
Это не единственное свидетельство. Существуют его фото, кроме того. Разница есть, если Вы этого не понимаете, вряд ли я смогу Вам в комментах объяснить. Предлагаю, однако, задуматься об исторических событиях, иницированных Гейдрихом и интересах тех или иных этносов (в смысле, кто выиграл, а кто проиграл от этих событий). Поинтересуйтесь, кстати, кто и когда его убрал - это тоже не случайность, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2008-01-11 14:59 (ссылка)
Вы мне прямо задания для домашней работы даете. Поверьте, дел у меня хватает. И интересоваться есть чем. Кто убил Гейдриха я знаю. Кто выиграл, кто проиграл знаю также. Не понимаю, зачем Вы в таком духе ведете разговор. Если боитесь высказываться открыто, то не стоило и вступать в беседу. Намеками я общаться не умею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2008-01-11 16:28 (ссылка)
Извините, - привычка вести наступательный диалог в профессиональной среде:) В данном случае действительно лишняя. Я имел в виду, что по результатам действий Гейдриха стало возможным: а) создание Израиля, б)огромные выплаты оному Германии. И этим список последствий его политики в отношении евреев в Германии не ограничивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гейдриха ли?
[info]amazedworld@lj
2008-01-11 22:17 (ссылка)
Серьезное заблуждение утверждать, что создание г-ва Израиль стало результатом действий Гейдриха или даже Гитлера.
Более вероятно, что в Германии и вообще в Европе так было хорошо, что ехать на край света и воплощать в жизнь абстрактные идеи сионизма было мало желающих. Вожди иудеев это хорошо понимали и называли этих людей "сухим хворостом" и планировали, что они должны погибнуть во время войны и цифру называли очень точную 6 млн. Как в вводу глядели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savliy@lj
2008-01-13 19:03 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен. Но остается вопрос, была ли эта деятельность сознательной, нацеленной на результат; была ли эта деятельность ошибкой, то есть, имела ли она целью иной результат; наконец, была ли она бессознательной, бесцельной и продиктованной всплеском какого-то психопатического состояния (скажем, следствием переживаний постоянных подозрений в том, что в нем есть еврейская кровь). Я прочел сохранившийся текст протокола совещания. Это не дает ответа на вопрос. Также у меня остается вопрос о целях создателей фильма и целях прокатчиков на российском телеэкране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2008-01-14 14:21 (ссылка)
Что касается целенаправленности деятельности Гейдриха, то тут как раз и встает вопрос его происхождения. Можно только догадываться об этом, но из общих соображений эта фигура выглядит очень неестественно в Третьем Рейхе. Он же, кстати, проводил чистки в НСДАП и руководил спецслужбами - ключевые моменты в политике Т.Р.

О фильме не могу судить, т.к. не видел его и не знаю подробностей показа. Чаще всего цель и заказчиков в таких случаях легче всего отгадать по подаче и обсуждению в СМИ, если таковые есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем показывали?
[info]vseslavrynda@lj
2008-01-11 15:33 (ссылка)
По мнению Вальтера Шеленберга (в его воспоминаниях записано) Гейндриха убрал Миллер, который, опять-таки по убеждению Шленберга, давно уже работал на Москву. А на чешских партизан свалили, уничтожив всех, чтобы никто на допросах не смог доказать непрчастность к смерти Гейндриха. Кстати, Юлиан Семенов списал именно из воспоминаний Шеленберга свою книжку про Штирлица.

Но я отвлек5ся.

Так зачем же показали фильм?
Я, к сожалению, само кино не видел. Но смысл такого рода показов, как мне кажется, угадываю точно.
Ключ к пониманию в том, что полтора десятка лет назад "управление" интеллектуальной "элитой" нашей страны осуществлялось через книги. Тратились огромные деньги на издание (и при этом на продажу по бросовым ценам) таких "светочей" "русской" мысли, как Николай Федоров, Даниил Андреев, Владимир Соловьев... Это управление - НА СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ - сегодня для заказчиков всей этой проагандисткой кампании неактуально. Еще через 15 лет они рассчитывают не иметь на горизонте никакой интеллектуальной элиты (или даже "элиты") в России.

Поэтому в последние годы упор делается на КРАТКОСРОЧНЕ АГИТАЦИОННЫЕ PR-кампании, вролде выборов в Госдуму, месячной примерно длительности.

Однако стратегическая перспектива вовсе не отброшена в сторону. Просто для ее отработки теперь требуются более доходчивые формы. Масса молодежи, склонной к интеллектуальной деятельности, уже не читает монографий!!!

Кино - документально-фантастическое - вот новый инструмент пропаганды на стратегически значимый периоды времени.
И это фильм, вероятнее всего, сделан в рамках этой программы.

Скорее всего, главный тезис, который "вбивает" в головы интеллектуалов будущего этот фильм - всех "антисемитов" ожидает кара! У-у-у-у! Бойдесь страха иудейска!!!

Я так понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем показывали?
[info]arhitriklin@lj
2008-01-11 17:27 (ссылка)
По мнению Вальтера Шеленберга (в его воспоминаниях записано) Гейндриха убрал Миллер, который, опять-таки по убеждению Шленберга, давно уже работал на Москву. А на чешских партизан свалили, уничтожив всех, чтобы никто на допросах не смог доказать непрчастность к смерти Гейндриха. Кстати, Юлиан Семенов списал именно из воспоминаний Шеленберга свою книжку про Штирлица.

Ничего подобного у Шелленберга не встречал. Не затруднит ссылочку?
А Гейдриха убили англичане, террористическая группа "Антропоид". Кубиш, Габчик и кто-то третий, не помню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем показывали?
[info]vseslavrynda@lj
2008-01-12 11:27 (ссылка)
Главу о смерти Гейдриха нашел. ВОт она тут

http://www.hrono.info/libris/lib_sh/shlnbrg28.html

Однако, возможно, что выводы о причастности Мюллера есть и в какой-то другой главе.
Здесь же четко прослеживается: чешских "партизан" всех перестреляли. А ведь к весте 1942 года все спецслужбы отлично знали, что надо брать живьем, чтобы выпотрошить показания. Нет, поубивали.

Та ссылка, которую я дал, к сожалению, ведет не к полному тексту книги, а к отдельным главам. Поэтому самые важные выводы может быть, и не тут. Я сам читал бумажный вариант - брал у приятеля.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем показывали?
[info]savliy@lj
2008-01-13 19:22 (ссылка)
Спасибо за интересные данные и размышления. Но все же на счет фильма Вы ошибаетесь. Карой никого не пугают. Это, как я написал, жанр псевдодокументальный. Он не дает ответов на вопросы. Фильм очень качестенный. Я ожидаю как раз парадоксальной реакции. Если кто-то смотрит этот фильм с мыслью "как же избавиться от евреев", то ему дают развернутый рецепт. Я спрашиваю: а кому это нужно? Нашему еврозависимому правительству - точно нет. На знаю, где его сделали, но не у нас. Фильм англоязычный, актеры разных народов. Показ заполночь.
Если бы это была страшилка вроде "Списка Шиндлера", я бы не удивился. Тут совершенно иное.

(Ответить) (Уровень выше)

Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]amazedworld@lj
2008-01-11 20:42 (ссылка)
Фильм, снятый в Англии 7 (семь!) лет назад и тогда же получивший несколько престижных наград, вдруг в 2007 с неточностями, как в спешке, дублируют и показывают на главном россиянском канале под староновогодний праздник, который большинство отмечает в кругу друзей и знакомых, зачем? Интеллектуальная публика и без этого фильма в курсе истории 3 рейха и еврейского вопроса в России. О годовщине освобождения Освенцима уже помнят только специалисты-историки ВОВ.
Может расчет проще, надо раскручивать маховик компании по выборам президента, а какая национальность у главного кандидата? Кто против -всякие патриоты-националисты-нацисты, откуда у них, антисимитов ноги растут, ба да от гитлера-гейдриха! И вот готов вывод: кто против сионизма, тот в одной куче на исторической свалке с выродками рода человеческого, осужденными Международным требуналом в том самом Нюрнберге, который в фильме не раз поминается. Ловкий предвыборный ход. Жаль что не напомнили слова основоположника сионизма, сказанные в 1937, что 6 млн. "сухого хвороста" должны будут сгореть в костре очищения для светлого будущего Израиля, так что гитлеровские подручные нацисты лишь недальновидные испонители гениального плана. И второй момент, но не менее важный, о холокосте, о еврейском вопросе СМИ должны говорить ежедневно и ежечасно, по всем каналам, по любому поводу и даже без него, надувая тему до гигантских размеров, в этом вся фишка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]serpant44@lj
2008-01-12 18:54 (ссылка)
А какая национальность у главного кандидата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]amazedworld@lj
2008-01-12 19:32 (ссылка)
Спроси у его мамы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]ex_dezember2129@lj
2008-01-13 10:18 (ссылка)
Борьба с побеждённым национал-социализмом будет раскручиваться ещё больше. Вы правы. Кто заикнётся по поводу национальности кандидата в президенты, будет заклеймён как последний подонок. Чего и добиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один ньюанс
[info]amazedworld@lj
2008-01-13 10:55 (ссылка)
В результате 2 МВ поражение потерпела Германия и не она одна. А евреи прекрасно используют идейную базу национал-социализма уже не одно столетие и проблем не испытывают, через финансовый капитал контролируют весь мир.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]savliy@lj
2008-01-13 19:30 (ссылка)
Есть противоречие между качественностью фильма и предложенными гипотезами о причинах его транслящии. Фильм хорош, а гипотезы предполагают, что фильм должен быть дрянной агиткой с прямыми угрозами, понятными всякому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]amazedworld@lj
2008-01-14 20:00 (ссылка)
Подходы стали ждувелирнее, остальные страшилки показывали уже множество раз и интереса они уже ни у кого вызовут, а тут "премьера" в России после 7 летней выдержки. Есть стратегический еврейский прием: 1.самим себя "опустить" (Список Шиндлера) а затем восхвалять. 2. врагов симитства очернить или высмеять(Заговор), тем самым себя возвысить.
Фабула фильма проста-тупые боши 2 часа старательно и временами с надрывом "обсуждают" проблему. Зачем? РЕШЕНИЕ уже фюрером принято и технология давно ОТРАБОТАНА-узнав об этом все спецы с облегчением радостно лупят по столу. А до этого распинались-препирались, выворачивая свои мерзкие коричневые душонки наизнанку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]savliy@lj
2008-01-15 05:00 (ссылка)
Я увидел другой сюдет. Во-первых, что решение вовсе не принято. Инициатива исходит от Гейдриха, который с фюрером в данном случае советоваться не собирается, поскльку имеет письменные полномочия. Во-вторых, что сторонником уничтожения евреев очень мало. Фактически они, постукивая по столу (в знак одобрения, как это принято у немцев) готовы были на новые санкции против евреев с целью освобождения Европы от этого народа. Но они не хотели уничтожения по множеству причин. По-немецки вполне прагматично при этом рассуждали - один о законности, другой о моральном духе солдат, третий - о возможных эпидемиях в гетто, четвертый - о недостатке рабочей силы. Потом оказалось, что "технология" уже готова и нужно только наладить межведомственное взаимодействие. На совещании при ритуальном единодушии такое взаимодействие явно не сложилось. Это показывает и текст сохранившегося протокола. Машина не заработала, Эйхман после гибели Гейдризха запустил лишь отдельные ее фрагменты. В фильме идиотами нацисты не выглядят. Разве что посланец Бормана. Уверен, что у зрителя никакого чувства гадливости не возникало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]amazedworld@lj
2008-01-15 15:23 (ссылка)
1. Из диалога Гейдриха с нач. рейхканцелярии я понял что решение принял сам фюрер, но что фюрер будет все официально ОТРИЦАТЬ. Поэтому начканц, будучи глубоко уязвленным, все равно проголосавал за.
2. Противников не было, некоторые, как добросовестные исполнители, сомневались что смогут ВЫПОНИТЬ поставленную перед ними задачу.
Они все примеряли свой опыт. Упражнялись в арифметике и юриспруденции (80%адвокаты). Не хотели лишних СЛОЖНОСТЕЙ. И с облегчением узнали, что все продумано и решено за них.
3.Эту канву фильма проследил со второго просмотра, первый раз внимание отвлекается на внешнюю атрибутику, бытовые подробности и живость дисскусии.
Последнее, Вы полагаете, единственный протокол не фальшивка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]savliy@lj
2008-01-15 17:55 (ссылка)
Уверенно говорить в таких случаях нельзя. Но если фальшивка, то кому она была нужна? Расправы над участниками совещания все равно были за пределами закона. Это были политические убийства. Протокол вполне вписывается в исторический контекст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]amazedworld@lj
2008-01-15 19:03 (ссылка)
Протокол же хорошее прикрытие и оправдание внесудебной расправы над влиятельными нацистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]savliy@lj
2008-01-15 19:24 (ссылка)
Для внесудебной расправы никаких документов и прикрытий не нужно. Кому - автомобильная катастрофа, кому - яд в чай, кому ломиком по голове...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]amazedworld@lj
2008-01-15 20:01 (ссылка)
для подготовки "общественного мнения"- в правовом поле преследование за прошлые деяния закончилось, отсидели и на свободе, но недолго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]savliy@lj
2008-01-16 05:34 (ссылка)
Общественное мнение было готово и без всяких документов. За войну натерпелись все. Репрессии встречали аплодисментами. Мой дед служил в Германии после войны. В его записках - эпизоды "денацификации" в советской зоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]amazedworld@lj
2008-01-16 16:34 (ссылка)
Трибунал в Нюрнберге вынес неадекватно мало высших мер. В то время наверное можно было повесить всех без исключения служивших в СС, СД, РСХА, а поплатилась лишь небольшая верхушка.
Можно предположить, что Иосиф Виссарионович прозорливо подставил в 41 армию, не отдав приказ наступать 10 июня. Иначе процесс МТ проходил бы в Москве и повесили бы политбюро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снят в 2001- 2008 показан в России
[info]savliy@lj
2008-01-16 18:12 (ссылка)
В Нюрнберге рассматривались дела лишь небольной группы руководителей Германии. Масса судебных процессов проходило как по всем оккупационным зонам. Вешали без счета. Сейчас создано общественное мнение именно в таком духе: все в СС, СД, РСХА и гестапо были преступниками. Хотя эти организации и признаны преступными, по каждому конкретному человеку право требует проводить отдельный процесс. Надо сказать, что были также войска СС, которые воевали на фронтах и мало чем отличались от строевых частей. Аналог нашей гвардии. Но и в этих случаях всех считают достойными только казни. Это современное живодерство мне совершенно не понятно. Одно дело озлобление на войне и сразу после войны, другое - сегодня, когда не нюхавшие пороху юнцы начинают заносчиво определять, кого надо было казнить, а кого нет. я с этим столкнулся, когда рискнул выступить в защиту казачьих генералов, казненных Сталиным. Это фактически была расправа над военнопленными. И вот всякая шваль начинает меня поносить, будто я защищаю фашистов. А я защищаю людей, которые были военными противниками моей страны, но не были ни предателями, ни военными преступниками. Враг, проявляющий военное мущество, подвиг, должен быть уважаем. Есть также конвенции о правах военнопленных. А Сталин их повесил и прах развеял. И пусть Сталин как историческая фигура стократ масштабнее, чем ничтожный Путин, я никогда не буду со сталинистами, а также современной сволочью, оправдывающей убийство русских людей. Как Вы правильно заметили, сталинское политбюро заслужило той же кары, что и нацистские преступники, осужденные в Нюрнберге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and_33@lj
2008-01-13 16:37 (ссылка)
Андрей Николаевич, а если ли данные о том, как пострадали русские во время резни армян азербайджанцами в Баку-1989? И, если есть статья в Инете и вас не затруднит - ссылочку пжлста!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2008-01-13 19:42 (ссылка)
На вскидку помню, что об этом достаточно подробно писал покойный генерал Лебедь в книге "За державу обидно". Разумеется, писал не он, а за него, но все же с его слов. Там есть впечатляющие детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]and_33@lj
2008-01-14 15:01 (ссылка)
Андрей Николаевич, не забрасывайте свой ЖЖ. Люди каждый день заходят на него, чтобы почитать ваши мысли и комментарии на счёт того или иного события. И "обламывались". Так что полмесяца без записей на пользу вашему, ставшему популярным ЖЖ, не пошёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2008-01-14 16:03 (ссылка)
Спасибо, постараюсь писать чаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы герой еврейских сайтов
[info]amazedworld@lj
2008-01-14 19:39 (ссылка)
М. Дейч, Еврейские новости
http://sem40.ru/anti/dgihad/20420/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы герой еврейских сайтов
[info]savliy@lj
2008-01-14 19:50 (ссылка)
Эта статья опубликована в сентябре в "Огоньке", потом в "Еврейской газете". Сплошное вранье и передергивание фактов. Дейч персонаж омерзительный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мерзкий дейч
[info]amazedworld@lj
2008-01-15 15:36 (ссылка)
Да, Дейч мерзкий писака, слюной брызжет, прямо пунцовый весь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d3zum9q@lj
2008-01-19 17:54 (ссылка)
просто так могли показать, бо показывать серьезного нечего, а тут вроде история, какаяэ-никакая

а еще важно, по какому каналу показалу, тк у каждого канала на самом лдлеле своя программав, как это не парпадоксально - то ест ь не только рен-тв-оранжевый+все остальные, а именно - у 1го - чисто государственничество по Путину, 2й - дают факты по Путину, но в интонациях и намеках могут дать политику мирового жандарма, хоть сразу на слове и не поймать и тд. Так что от канала зависит и цель показа. Хотя тут трудно, тема больно скользкая - как ни гадай, а можешь не выгадать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d3zum9q@lj
2008-01-19 18:01 (ссылка)
упс, опечатки(

(Ответить) (Уровень выше)