Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2010-09-12 18:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. ГИРТ ВИЛДЕРС НА GROUND ZERO (перепост из журнала [info]pavel_slob@lj)


Друзья мои, я прошу чтобы вы помолчали десять секунд, чтобы вы прислушались, и вы услышите звуки жизни крупнейшего города на Земле...

Нет места в мире, нет места в человеческой истории, такого же разнообразного, яркого и динамичного, как Нью-Йорк.
Вы слышите автомобили. Слышите людей, вы слышите, как они спешат по своим делам в различных направлениях, вы слышите, как этот город работает и дышит. Так было всегда, так должно быть. Всегда.

А теперь закройте глаза... Это прекрасный день... Но закройте глаза. Таким же прекрасным днем было 11 сентября 2001 года. И вспомните, постарайтесь вспомнить, что происходило тогда, в тот день, те звуки, , представьте себе, что происходило на этом месте тогда, в тот день, девять лет назад... Звук удара, звук разрушения, звук паники, звук боли и отчаяния... Звуки террора...
Разве Нью-Йорк это заслужил? Разве это заслужила Америка? Разве этого заслужила наша Западная Цивилизация?
Что бы вы сказали тем, кто утверждает обратное? Кто утверждает, что мы все это заслужили?

А ведь даже в этом городе есть такие, кто так думает.... И они злятся от того, что мы здесь собрались, они недовольны тем, что мы выступаем против строительства мечети...

Друзья мои, я прилетел с другой стороны Атлантики, чтобы разделить то горе, которое испытываете вы, семьи погибших, в связи с трагической гибелью американцев 9 лет назад....




Но наши сердца не были сломлены, как сердца тех, кто пержил эту трагедию. Многие родственники погибших сейчас здесь, среди нас, и я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы выразить свои глубочайшие и самые искренние соболезнования им, жителям Нью Йорка, всем гражданам Америки.
Я горд тем, что я, голландец из Европы, нахожусь среди вас....
И я не могу забыть те трагические дни. Как их можно забыть? Позвольте напомнить вам слова из песни, посвященной этой трагической дате:

Разве вы забыли, что почувствовали в тот день?
Увидев свою родину под огнем..
Разве вы забыли, когда эти башни упали?
Среди нас еще есть те, кто прошел через этот ад...

У нас есть только один ответ: нет, мы не можем забыть того, что произошло 9/11, и мы собрались здесь, потому что мы не забыли.
Мы не забыли о том, когда армия джихада напала на Нью-Йорк, мы помним о том, что они напали на весь мир. Среди погибших были люди из 55 стран, многих религий, различных убеждений. Не было больше места на нашей Земле где сконцентрировалось и переплелось столько культур, традиций, интересов, религий из разных стран, как в Нью-Йорке, башни-Близнецы были символом этого города.

Именно поэтому удар армии джихада был направлен в самое сердце города. Это было оскорбление для всех свободолюбивых людей, дле тех, кто не хочет, чтобы нам были навязаны правила и законы шариата.
Но Нью-Йорк и шариат несовместимы. Нью-Йорк это город свободы, открытости и веротерпимости. И по другому быть не может. Этот город открыт для всего мира, и если предположить, что этот город изменится, он станет нетерпимым, то он будет похож на Мекку в прямом и преносном смысле слова. Он будет городом без свободы. Вне зависимости от вашей религи, убеждений или пола, Нью-Йорк перстанет быть вашим домом...

В Мекке, если вы не мусульманин, если ваше религия не ислам, вы никому не нужны..
А имам Фейсал Рауф претендует на то, чтобы поставить мечеть на этом священном для нас месте.

Но, друзья, мы с вами ничего не забыли. Именно поэтому мы здесь.
Мы здесь, и с нами дух отцов-основателей, с нами дух свободы. Когда то, президент Авраам Линкольн сказал: «Кто отрицает свободу для других, тот не заслуживает ее для себя». Эти слова являются ключевыми для нас. Терпимость имеет решающее значение для нашей свободы, но в то же время нуждается в защите. Мэр Блумберг использует терпимость в качестве аргумента, для того чтобы имам Рауф смог построить здесь мечеть... Мэр Блумберг однако забывает, что открытость не значит вседозволенность, толерантность общества не означает, что оно должно себя убивать ради счастья другого...
Толерантное общество такое, как в Нью-Йорке, должно защищать себя от сил тьмы и варварства, ненависти и невежества. Оно не может терпеть нетерпимость и выжить..

Это означает, что мы не имеем права давать свободу действий тем, кто хотел бы нас подчинить, загнать в жесткие рамки законов шариата. Подавляющее большинство американцев выступает против строительства мечети. И такое же подавляющее большинство поддерживает американцев во всем неисламском мире.
Потому что мы все понимаем, что здесь поставлено на карту. Мы знаем, что эта, так называемая мечеть Кордовы, на самом деле означает, но имам Рауф заявляет, что американское светское общество и шариат основаны на одних и тех же принципах...




Он отказывается осудить террористов и говорит, что «это очень сложный вопрос», он говорит, что «Америка является соучастником преступления, которое произошло 9/11», он говорит о том, что терроризм прекратится только тогда, «когда Запад признает тот вред, который нанес мусульманам...».

Вот почему этот человек не должен здесь играть в свои игры, на Манхеттене. Потому что в тот день подверглась нападению не только Америка, но все мы, люди Западной Цивилизации, Это мусульмане нанесли нам оскорбление и вред...
Американцы не хотят , чтобы здесь стояла мечеть, они понимают, что это провокация и унижение. Где даже в самом названии кроется победа ислама над неверными...

Нет недостатка мечетей в Нью-Йорке. Существуют десятки зданий, в которых мусульмане могут молиться. Нет никакой речи о том, что мусульманам негде молиться. Речь о другом, о символическом значении этого строительства. Мы, пришедшие сюда, возражаем против этого строительства, потому что заказчики этого проекта, богатейшие спонсоры не предложили построить центр по содействию толерантности и межконфессиональному взаимопониманию, когда это действительно необходимо И на память приходит Мекка в которую немусульманину вход категорически запрещен, я уже не говорю о строительстве там церквей, синагог, храмов и общественных центров.

Простые американцы против этого проекта не только потому, что на него расходуются десятки миллионов долларов в США и Европе, но и потому также, что в Саудовской Аравиии не разрешено поставить ни одной церкви, ни одной синагоги, потому что евреям запрещается подниматься на Храмовую Гору в Иерусалиме и молиться там. Копты, исповедующие христианство, подвергаются преследованиям в Египте.
Вот поэтому, все, что происходит в Нью-Йорке надо рассматривать все в целом, вместе с тем, что происходит в других точках планеты.

И трагические события произошедшие здесь девять лет назад оказали огромное влияние на весь мир, разделили его на «до» и «после». Большинство людей в мире поддерживают вас, но есть те кто этого не сделал.

Девять лет назад, когда известия о чудовищном злодеянии достигли Европы, мусульманская молодежь танцевала на улицах. По данным опросов 2/3 мусульман, эмигрировавших в Нидерланды, частично или полностью поддерживают терракт 11 сентября. Если мечеть все же будет построена здесь, то такие люди будут торжествовать победу. Но разве мы можем предать тех, кто погиб здесь 9 лет назад?




Ради них мы не можем мириться с мечетью, ради них мы твердо и ясно говорим: «Нет мечети здесь!».
Ради них мы должны сделать все, чтобы Нью-Йорк не превратился в Мекку...
Но мы также должны высказать свою благодарность тем, кто стоял и стоит на защите наших ценностей, кто погиб в Пенсильвании, при атаке на Пентагон, тем, кто рисковал и рискует ради нас...

Друзья! В честь тех кто погиб, членов семей погибших, слова Рональда Рейгана, произнесенные им в сороковую годовщину высадки в Нормандии, приобритают новый смысл:
«Мы всегда будем помнить, мы всегда будем гордиться, Мы всегда готовы на все, чтобы быть свободными».

И мы тоже всегда будем помнить о жертвах 11 сентября, мы также всегда будем гордиться, всегда будем защищать нашу свободу, демократию и человеческое достоинство. Во имя свободы не допустим здесь строительства мечети!


(вольный первод мой.)
Источник


Видео выступления:








ОГЛАВЛЕНИЕ. ПОЛИТИКА. ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ.



(Добавить комментарий)


[info]krupelega@lj
2010-09-12 14:11 (ссылка)
Прекрасный пост...о страшном и трагическом событии, которое никого и ничему не научило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 15:45 (ссылка)
Ага, ниже его уже оспаривают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 15:22 (ссылка)
А по мне, это уже лицемерие после таких слов как «Не было (почему в прошедшем времени? -IR) больше места на нашей Земле где сконцентрировалось и переплелось столько культур, традиций, интересов, религий из разных стран, как в Нью-Йорке», и «Кто отрицает свободу для других, тот не заслуживает ее для себя», проповедовать исламофобию, предлагать равняться на нетолерантные сообщества, причем в самом же Нью-Йорке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 15:44 (ссылка)
Ну, значит, лицмерием была и борьба с фашистской Германией.
Нужно было отнестись к ней толерантно и не посылать войска через океан.
Уж каким нетолерантным было ее общество!
А вот народы не побоялись поставить выживание мира выше толерантности - и победили.

Свободы мусульман в Америке никто не ограничивает ( в рамках закона, разумеется).
Это они норовят ограничить свободы других, прикрываясь требованиями толерантности и политкорректности в свой адрес, хотя абсолютно не проявляют их по отношению к немусульманскому миру.

Представьте ситуацию: вашего ребенка убили и на месте его гибели убийца ставит памятник себе и своему "подвигу".
Нравится вам такой расклад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 15:56 (ссылка)
Не вижу связи с фашистской Германией. Разве американские мусульмане, нью-йоркские мусульмане, или даже имам Рауф нападали на немусульман?

Исламофобия в Америке сейчас растет - это очевидно. Говорить, что рост исламофобии не ограничивает свободы мусульман - это тоже самое, что говорить, что рост антисемитизма не ограничивает свободы евреев. Да, законодательно не ограничивает, но создает условия, малоприемлемые для нормального проживания.

Представьте ситуацию: вашего ребенка убили и на месте его гибели убийца ставит памятник себе и своему "подвигу".

Будьте пожалуйста осторожнее с подобными сравнениями. Кто из мусульман Нью-Йорка является убийцей в торговом центре?! Вы надеюсь в курсе, что среди жертв 11-го сентября были и мусульмане. Среди мусульман Нью-Йорка есть и пожарные и полициейские и работники мед служб. Они тоже убийцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodeah@lj
2010-09-12 16:07 (ссылка)

Интересно, почему реальный взгляд на ситуацию в мире объявляется исламофобией?
Почему нигде в исламском мире не встретишь политического лидера выражающегося политкорректно?
Вилдерс прав-ислам это угроза нашей цивилизации!
А, кстати, человек устроивший недавно бойню на военной базе в США был, возможно, буддист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 16:18 (ссылка)
Т.е. пример нужно брать с "исламского мира"? Раз они выражаются неполиткорректно, то и мы так же будем. Правильно?

Да, то был не буддист. Но Вы же не предлагаете, надеюсь, закрывать синагоги и сжигать Тору на основании существования евреев террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]igorre25@lj
2010-09-12 16:40 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/JDL

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kodeah@lj
2010-09-12 16:43 (ссылка)
Я что-то не припоминаю, чтобы хоть один из "евреев-террористов", а тем паче еврейских религиозных авторитетов проповедовал бы идеи перехода всего мира под власть иудеев.
А, кстати, кого вы числите "евреями-террористами"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 16:49 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/JDL

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 17:31 (ссылка)
А более авторитетных источников, чем Вики, у вас нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 17:59 (ссылка)
Есть только Вики и ссылки, которые там приводятся (в том числе и на сайты ФБР). Других нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 16:12 (ссылка)
Вы знаете, магнитного поля мы тоже не видим, но это не делает его несуществущим.
Уже даже появился термин "исламофашизм", а вы всё не видите!
Миллионы мусульман во всем мире устроили праздник девять лет назад, после каждого теракта в Израиле радуются и веселятся все мусульмане Европы, а вы все не видите угрозы со стороны ислама?!

Ну и что, что ни один нью-йоркский мусульманин не участвовал в теракте?! Деньги на эту мечеть дают те, кто дал деньги и на теракт.
Если бы ваши мусульмане были патриотами страны, давшей им высокий уровень жизни, о каком они и мечтать не могли в своем третьем мире, они обязаны были отказаться от этих денег, но они берут их, значит, им все равно, что дающие руки обагрены кровью их соотечественников.
Погибшие в Торговом Центре мусульмане сами выбрали свою судьбу.
Может быть, мы начнем проливать слезы над погибшими солдатами Третьего рейха? Они тоже сами выбрали свою судьбу, потому что голосовали за Гитлера.
Есть сведения, что среди евреев находились те, кто сотрудничал с Гитлером - так кровь погибших в Холокосте и на их совести тоже. Они тоже сами сделали выбор.

Ишь, как вас задело мое сравнение!
Ну, конечно! Как можно упоминать ВАШЕГО ребенка! Он ведь ВАШ! А на чужих, погибших девять лет назад, наплевать - свобода муслимов насаждать свой образ мысли и жизни важнее чьей-то там памяти и чести, даже важнее жизни чужой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 16:38 (ссылка)
Мусульманский центр в Нью-Йорке - не для мусульман всего мира, а в первую очередь для мусульман Нью-Йорка. Да, я вижу угрозу со стороны "исламофашизма", но я не вижу угрозу со стороны ислама. Ислам неоднороден, как и любая религия и идеология в мире. Отрицание положительной части ислама, лишь усиливает негативную. Зачем нам это нужно?

Деньги на эту мечеть дают те, кто дал деньги и на теракт.

Вы Аль-Валид ибн Талала (http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Waleed_bin_Talal) имеете в виду? Посмотрите пожалуйста по ссылке, кому он еще деньги дает. Там, в частности, Вы увидите и канал Fox News - один из главных каналов, противостоящий строительству мечети.

Погибшие в Торговом Центре мусульмане сами выбрали свою судьбу.

Также как и евреи и христиане...

свобода муслимов насаждать свой образ мысли и жизни важнее чьей-то там памяти и чести, даже важнее жизни чужой.

Нет, просто свобода мусульман "насаждать свой образ мысли и жизни" не должна быть меньше в США, чем аналогичная свобода евреев и христиан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 16:56 (ссылка)
Расскажите мне, пожалуйста, как евреи насаждают свой образ жизни.
С примерами, будьте добры.
И перечислите теракты, которые они совершают ради своей веры - с датами, числом погибших и названиями организаций, взявших на себя ответственность за каждый теракт.
Аналогичную статистику прошу и о христианах ( только не нужно про крестовые походы, хорошо? Мы живем почти на тысячу лет позднее).
Также прошу вас перечислить все теракты, которые организовал рав Меир Кахане - тоже с датами и числом погибших.

Кроме того, жду вашего рассказа хотя бы об одной мусульманской демонстрации в Нью-Йорке, целью которой было бы осуждение террористической деятельности единоверцев и призыв найти способы мирного общения с немусульманским миром ( это к вопросу о выборе судьбы).

Строительство мечети на месте Близнецов - это дело принципа. Это нога охотника на шее поверженного льва - вот чего хотят добиться мусульмане.

Кстати, а какое дело Саудии и другим мусульманским дирижерам, находящимся за пределами США, до мечетей в Нью-Йорке?
Вот Папа Римский почему-то не диктует пастве, проживающей в других странах, где именно ей строить очередной католический храм!
Какого же лешего Саудия лезет в дела суверенного государства?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 17:17 (ссылка)
Я говорю о США - при обсуждении мечети в Нью-Йорке мне дела нет до мусульман за пределами моей страны. Меня интересуют свободы моих сограждан. Единственное "насаждение своего образа мысли и жизни" со стороны мусульман здесь я вижу лишь строительство мечетей. В таком "насаждении" мусульмане должны быть равноправны с другими религиями.

Строительство мечети на месте Близнецов - это дело принципа. Это нога охотника на шее поверженного льва - вот чего хотят добиться мусульмане.

Это лишь мнение многих мусульман, в том числе натроенных анти-исламски.

Кстати, а какое дело Саудии и другим мусульманским дирижерам, находящимся за пределами США, до мечетей в Нью-Йорке?
Вот Папа Римский почему-то не диктует пастве, проживающей в других странах, где именно ей строить очередной католический храм!
Какого же лешего Саудия лезет в дела суверенного государства?!


Законы США не запрещают поддержку иностранными государствами как строительства культурных центров, так и мечетей, синагог и церквей. В США - это нормальная практика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 16:59 (ссылка)
Да, и раз вы так хорошо знакомы с исламом, будьте добры процитировать хоть какие-то слова из его установок, которые проиллюстрировали бы его "положительные стороны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 17:22 (ссылка)
Я на знаком с исламом. Положительные (или отрицательные) стороны демонстрируют не столько тексты, сколько люди. Как я уже упоминал, среди мусульман в США множество допропорядочных граждан, и этого уже мне достаточно, чтобы стать на их сторону. Я пытаюсь защищать не мусульман террористов, но мусульман обычных граждан, которые просто хотят спокойно жить в этой стране и в этом городе, и я считаю, что они обязаны оправдываться за свою религию или за террористов - приверженцев той же религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 17:24 (ссылка)
Поправка: вместо "обязаны оправдываться", следует читать "не обязаны оправдываться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 17:32 (ссылка)
Обязаны, обязаны.
Антиизраильские демонстрации проводят? Проводят!
Считают себя обязанными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 17:56 (ссылка)
А при чем здесь одно к другому?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]igorre25@lj
2010-09-12 16:00 (ссылка)
Т.е. пример нужно брать с "исламского мира"? Раз они выражаются неполиткорректно, то и мы так же будем. Правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodeah@lj
2010-09-12 16:11 (ссылка)
А, собственно, почему бы и нет? На войне как на войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 16:23 (ссылка)
Потому что тогда США перестанет быть тем оплотом свободы и демократии, которым они пока являются. И это как раз и будет победой терроризма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 16:13 (ссылка)
А вы толстовец?
Предлагаете подставить левую щеку после удара по правой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 16:20 (ссылка)
Нет, я не толстовец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 16:57 (ссылка)
Ну, так не призывайте Америку прогнуться под оскорблением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2010-09-12 17:55 (ссылка)
Так я наоборот, призываю не прогибаться под давлением исламофобов. Это большая опасность для страны сейчась. Но надеюсь, что раз страна пережила столько фобий за свою историю, то переживет и эту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2010-09-13 01:01 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_titova@lj
2010-09-12 16:58 (ссылка)
А кто такой? Говорит, по-моему, правильно. Вообще вроде США не мусульманская страна, зачем в центре мечеть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-09-12 17:26 (ссылка)
Гирт Вилдерс - борец с экспансией ислама в христианском мире.
Он живет в Нидерландах, выступает очень всегда откровенно.

Оля, мало того, что в центре - на месте теракта, совершенного мусульманами!
Это ли не оскорбление памяти погибших?

Вот ссылки на материалы о Вилдерсе:

http://www.right-world.net/persons/geert-wilders

http://jerusalem-temple-today.com/maamarim/drugie/09/Vilders.html

Я отношусь к нему с большим уважением.

А это - ссылки на его фильм "Фитна", после которого его имя прогремело на весь мир:

http://www.youtube.com/watch?v=cyMOf97h7tk&has_verified=1

http://www.youtube.com/watch?v=9ekLA6IAb3A

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2010-09-13 01:00 (ссылка)
США в бОльшей мере мусульманская страна, чем Россия христианская.

Вы, может быть, спросите, как Путин: зачем выходить на Триумфальную площадь?
А почему не строить церковь в нижнем Манхеттене? Это сполне далеко от Ground Zero.

Весь этот шум - антосемитская провокация.
И Геерт Вилдерс - плохой христианин или плохой еврей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2010-09-13 00:51 (ссылка)
"Разве я это заслужил?" - спрашивал еще Иов в одноименной Книге. Глупый вопрос для христианина и возможно для еврея.

Геерт Вилдерс - плохой христианин.

Американцы не хотят воевать. Никогда.

Однако, будут воевать за Израиль. Если на него нападут.

Потому Обама так и юлит сейчас с арабами. Потому что знает, что обязан
будет воевать.

Мы будем воевать. Но принципиально - не с
арабами, а с антисемитами.

Не арабы хотят уничтожить Израиль. Антисемиты.

Эта зараза, если становится агрессивной, должна быть уничтожена.

Воевать не хочется. Но что делать? Когда прижмут к стене - надо обороняться. Израиль -
цитадель западной цивилизации и сдавать ее варварам мы не можем себе
позволить.

Не хотелось бы воевать с Ираном и Сирией. Потому Обама и пытается
улещивать арабов и пр. антисемитов, исправляя глупейшие ошибки САМОГО
СКВЕРНОГО президента в истории, Даббы Буша.

(Ответить)