Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-08-21 03:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Судьба товарища
Коммунисты титуловали друг друга "товарищами". Сегодня, читая в книжном магазине про розенкрейцеров, наткнулся на упоминание, что "товарищами" именовались масоны второго градуса. Ныне "товарищи" называются подмастерьями. Этот градус выше "ученика", но ниже "мастера". "Товарищ" - это "кандидат в мастера", член ложи с совещательным голосом. Забавно, что в компартии градус "ученика" был - это уровень "кандидата в члены партии". А вот аналога мастера не было. Даже генсек, выходит, был не выше второго градуса. "Подмастерье" Брежнев, "подмастерье" Горбачев. Любопытно получается. Буратинки недоделанные.


(Добавить комментарий)


[info]balzam@lj
2005-08-20 20:04 (ссылка)
О! Масонский заговор! Протоколы товарищей :)

(Ответить)


[info]prodigy_ru@lj
2005-08-20 20:05 (ссылка)
ха!

(Ответить)


[info]iraan@lj
2005-08-20 20:33 (ссылка)
Настоящий коммунист - не масон, не сионист!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-08-20 20:35 (ссылка)
А кто???:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2005-08-20 20:39 (ссылка)
... как кто?... НЕМАСОННЕСИОНИСТ!

(Ответить) (Уровень выше)

... потрясенно...
[info]iraan@lj
2005-08-20 20:37 (ссылка)
.. так значит... Товарищ верь взойдет она...(..о-о!..)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ... потрясенно...
[info]pavell@lj
2005-08-20 20:40 (ссылка)
О!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я даже думать боюсь...
[info]iraan@lj
2005-08-20 20:46 (ссылка)
... ваше слово товарищ маузер!...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovnarovich@lj
2005-08-20 22:02 (ссылка)

(Ответить)


[info]atrey@lj
2005-08-21 03:24 (ссылка)
Масонское именование "товарищ" -возродили масоны времени Николая 2,спустя полвека после перерыва, вызванного запрещением в начале 19 века масонских лож в России.
При Николае 2 была должность "товарищ министра","товарищ прокурора" и другие подобные.Экономические объединения имменовались "товарищества", это была особая в правовом отношении форма экономического сотрудничества, аналогично компаньонам на Западе.
Так что большевики ничего нового не изобрели, они просто продолжили дело предреволюционных российских властей(как и в других областях развития страны-(:-)).
(Ответить)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]markid@lj
2005-08-21 09:03 (ссылка)
Правда? А мне казалось, что "товарищ" в данном контексте - это просто не очень правильный перевод английского fellow craft, то есть названия второго градуса, градуса подмастерья. И мне почему-то казалось, что это обращение вообще не имеет отношения к обращению во второй степени символического масонства (которое кстати, как мне кажется, ничем не отличается от обращения в первой). Речь идет просто о некорректном даже с масонской точки зрения названии степени. Масоны, в первой и во второй степенях, мне кажется, просто называют друг друга братьями, иногда с добавлениями различных прилагательных в зависимости от ранга. Например, "досточтимый брат" для мастера ложи, "достопочтенный брат для великого офицера", "весьма достопочтенный брат" для великого мастера, его заместителя и помощника.

А вот в такой степени как масон царственного свода (другое название королевской арки), действительно другое обращение друг к другу - companion, что и можно было перевести как "товарищ" в упоминаемом Вами контексте.

Философия же этого обращения отлична от коммунистической. Companion в этой степени как "попутчик в купе поезда". Попутчики могут не нравиться друг другу, но едут в одном направлении. Так и масоны этой степени просто товарищи, компаньоны в поисках утраченного слова. Впрочем, сказанное мое сугубое личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-21 09:31 (ссылка)
Я писал "Масонское именование "товарищ" -возродили масоны времени Николая 2,спустя полвека после перерыва, вызванного запрещением в начале 19 века масонских лож в России."

Может быть мне стоило бы эти фразы подать в ироническом ключе, потскольку по употребление "товарища" масонами я на самом деле ничего не знаю, это впревые узнал из поста Павелла.
Мне показалось интерсным в этой связи появление слова товарищ в государственном обиходе Российской империи в конце 19-начале 20 века.
как и слово "совет" ведь стало употребляться в государственной политике задолго до Революции. Обычно экскурсоводы Эрмитажа ловят так своих слушателей, подводя их к Советской лестнице, и справшивая как вы думаете-когда ей дали это название?"
Ну люди начинают говорить-"в 1917, в 1920,, В 1922 году..."
а на самом деле ещё в 19 веке эта лестница называлась Советской.

То есть и "товарищ", и "совет" появились задолго до революции, в ппроцессе масонской подготовки заговора по свержению царя, а вовсе не под влиянием большевиков.Большевики в принципе ничего нового в русской политике не придумали, они просто спасли растерзанную масонами в царствование Николая Кровавого Россию.

Ну надо было кому-то Родину спасать, вто большевики спасли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]randolfcarter@lj
2005-08-21 09:28 (ссылка)
Товарищи министров, по-моему, были ещё при Александре 2. А товарищества должны были возникнуть примерно тогда же. Хотя может и при Николае 1.

(Ответить) (Уровень выше)