ham_tramwaynyi1: Интересное наблюдение

Entry tags:

Интересное наблюдение
Наткнулся в Педивикии на фотку одного немца. Но не совсем простого, а генералоберста (соответствует не генерал-полковнику СА, а генералу армии, советскому генерал-полковнику соответствует немецкий генерал рода войск - пехоты, артиллерии, авиации и т.п.). Если конкретно, то Йоханнеса Фриснера, того самого, который Будапешт удержать не смог в 1945 году и сдал его войскам маршалов Малиновского и Толбухина. Участник двух мировых войн, командовал армиями и группами армий и всё такое прочее.

Обратил внимание, что у него довольно мало наград. Так оно и оказалось: Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями, Немецкий Крест в золоте и два Железных Креста разной степени за ПМВ с соответствующими пряжками. И всё. Теперь сравним это с иконостасами, с которыми выходили на праздник 9 мая наши ветераны, большинство которых далеко не генералы армии, некоторые и вовсе офицерами не были. Про генералов, адмиралов, маршалов и лично тов. Л.И.Брежнева и вовсе молчу, их мундиры вместе с орденами и медалями могут больше 10 кГ весить. Сравнение получится явно не в пользу Фриснера. Нет, я понимаю, что немцы войну проиграли, а наши, наоборот, выиграли. Но всё же были в процессе войны и сражения, выигранные Вермахтом или кайзеровской армией. Так что же это Гитлер (да и Вильгельм тоже) пожадничал на награды?

(Добавить комментарий)

goblin_17@lj
2010-02-16 13:47 (ссылка)

У наших большая часть наград полученна или в самом конце войны, или после нее. Например, у того же Малиновского на 1/01/45 было два ордена Ленина, два ордена Красного Знамени два ордена Суворова 1й степени и орден Кутузова 1й степени. А да, еще Георгиевский крест за первую мировую. Не сильно больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2010-02-16 13:53 (ссылка)
	То есть, большая часть наград была выдана уже после войны? Тады другое дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2010-02-16 14:04 (ссылка)
	ну да, у "простых" ветеранов так же. За войну - орден за отвагу, еще что-то - а потом уж юбилейные медали, орден отечественной войны на 50-летие победы и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2010-02-16 14:14 (ссылка)
	"За отвагу" - это медаль, а не орден. Но в целом понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sumlenny@lj
2010-02-16 14:16 (ссылка)

награда.

в общем, наград за войну было собрано немного (исключая, возможно, период, когда давались за города: за взятие праги, будапешта и т.д.), основные "иконостасы", которые мы видим у ветеранов с 1970-х - получены уже после войны.

(Ответить) (Уровень выше)

_tezka@lj
2010-02-16 17:05 (ссылка)

Стандартный военный набор рядового ветерана пехотинца - орден да несколько медалей, из которых одна - За победу над Германией.
А потом уже, начиная с 1965года идут юбилейные.

Есть, конечно, и сильно уникальные личности, но в массе именно так.

(Ответить) (Уровень выше)

	goblin_17@lj 2010-02-16 14:05 (ссылка)
	Большая - на последнем этапе войны, буквально весной 45. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2010-02-16 14:16 (ссылка)
	да, "за взятие" и т.д. (Ответить) (Уровень выше)

_tezka@lj
2010-02-16 17:08 (ссылка)

Порой даже после войны. Массовые награждения по итогам. Куча летчиков получила ГСС в июне-июле 1945 г. Опять-таки после войны часто получали награды "За оборону ... ", уже в военкоматах.
Ну и За победу над Германием, вестимо.

(Ответить) (Уровень выше)

	nihao_62@lj 2010-02-16 16:50 (ссылка)
	Совсем ничего, ох. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nick_1@lj 2010-02-16 14:53 (ссылка)
	Стоп. В той же Вики написано, что Гитлер уволил его в резерв в декабре 1944. А Будапешт был, как раз с декабря 1944 по февраль 1945. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2010-02-16 14:59 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nick_1@lj 2010-02-16 15:15 (ссылка)
	Так все правильно. Начинал Фриснер, а капитулировал уже Виндербрух. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2010-02-16 15:27 (ссылка)
	В общем, да, Вы правы. Правда, если бы Фриснера не перевели в резерв, а оставили на месте, то Будапешт всё равно был бы освобождён. (Ответить) (Уровень выше)

	nihao_62@lj 2010-02-16 16:49 (ссылка)
	Традиции разные. Вон, у американцев и вовcе первую железяку вешают "enlisted" - просто за то, что в армию пришёл. Англичане за то над ними традиционно издеваются. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

_tezka@lj
2010-02-16 17:02 (ссылка)

Есть еще один важный момент. У немцев другая традиция была еще и в том, что многие награды у них формально не были медалями. Например наплечные щиты за Кубань - аналог наших "За оборону..." или нарукавная нашивка "Танк голыми руками" - наш бы пехотинец получил За отвагу, были нагрудные знаки и по специальности - за количество штурмовых атак, за количество вылетов и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nihao_62@lj 2010-02-16 17:05 (ссылка)
	Да. Я именно об этом. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2010-02-16 17:08 (ссылка)
	Тады ой. А то я думал, что Гитлер просто драгметаллы экономил (крест, хотя и называется Железным, а делался из серебра). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_tezka@lj
2010-02-16 17:31 (ссылка)

У немцев была очень занятная система - раздолье для униформистов - как их называют - "птицеведов". Нарукавные нашивки за сражения и за выслугу, наплечные щиты, куча нагрудных значков и знаков, своеобразное ношение орденских и медальных планок - в общем, винегрет, который сильно радует любителей блестящего и запутанного.

(Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2010-02-16 17:07 (ссылка)
	Ну, штатовская железяка, наверное, всё же имеет статус значка, а не медали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nihao_62@lj 2010-02-16 17:11 (ссылка)
	Поди разберись с соответствиями статусов. А наши "за песок"? Вот и у них она тут же колодкой висит, не путать с "воин-спортсмен" или "специалист 1-го класса". (Ответить) (Уровень выше)

	_tezka@lj 2010-02-16 17:11 (ссылка)
	У одних выслуга - это знак, а у нас с 1944 г. по 1957г. за выслугу давали Красную Звезду, Красное Знамя и Ленина. В зависимости от выслуженного срока. Потом отменили, но факт был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nihao_62@lj 2010-02-17 10:46 (ссылка)
	Ну, не знаю. У моего деда "Звезда" с финской кампании, "Боевое знамя" с Отечественной. А в мирное время ему вроде не прибавляли (кроме медалей всяких). А выслуга ого-го, с с 33-го. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_tezka@lj 2010-02-17 10:49 (ссылка)
	Звездочку должен был получить в 1948 году, если еще оставался на службе и не имел залетов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nihao_62@lj 2010-02-17 11:23 (ссылка)
	А может, и была у него вторая. Надо б фотографии помотреть. Какие залёты? :) В 48-м он разведку армии возглавлял. В Кенигсберге.(Впрочем, может и замом). (Ответить) (Уровень выше)