Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2007-07-27 10:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О письме академиков
Само письмо. Многие уже отписались по этому поводу

http://syrka.livejournal.com/9445.html
http://atrey.livejournal.com/1022982.html
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070726171635
http://rus-proekt.ru/idea/615.html
http://rus-proekt.ru/idea/594.html
http://rus-proekt.ru/people/609.html
http://nataly-hill.livejournal.com/637734.html
http://magic-garlic.livejournal.com/175883.html
http://cherniaev.livejournal.com/282427.html
http://ros-sea-ru.livejournal.com/84595.html
http://ros-sea-ru.livejournal.com/85268.html
http://ros-sea-ru.livejournal.com/84283.html
http://www.newsru.com/religy/26jul2007/akad.html
http://www.newsru.com/religy/23jul2007/chaplin.html
http://kommari.livejournal.com/201015.html
http://yuss.livejournal.com/240769.html
http://yuss.livejournal.com/240124.html
http://blogs.mail.ru/community/sloboda/52AF8F94CDEF6AF3.html
http://srechkunov.livejournal.com/26911.html
http://srechkunov.livejournal.com/26357.html
http://biblioglobus.livejournal.com/640.html
http://kolobok1973.livejournal.com/285712.html
http://olshansky.livejournal.com/1080383.html
http://valery-pavlov.livejournal.com/82180.html
http://m-s-stepanov.livejournal.com/31138.html
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=55806&cf=
http://aleks-slonikov.livejournal.com/3176.html

но, на мой взгляд, не обозначили некоторые моменты.

Академики протестуют против засилья «поповщины».
Звучит благородное негодование, но все ли так очевидно? Неужели в науке все так хорошо и «мракобесие» отсутствует? Уже на вскидку можно назвать такие звучные фамилии как А.Д.Сахаров, А.Н.Яковлев, С.С.Шаталин (один из апологетов либерализации, «Пятьсот дней»). Конечно, можно откреститься, мол «дела давно минувших дней». Правильно. А что сейчас? В одной из дискуссий ув. [info]a-dyukov@lj, например, говорит, что существующие научные институты не могут противостоять антироссийской фальсификации истории. Но может это только у «неестественных» наук все так плохо? Чем же нас порадовали науки естественные и, особенно «царица наук» - физика, за последние 40 лет? Может осуществлен управляемый термоядерный синтез? Нет, но Женя Велихов успешно осуществляет программу «личного атома» и заседает в Общественной Палатке (скатившись к «неестественному» амплуа). Кстати, о таком «мракобесии» как «мирные ядерные» взрывы академики предпочитают не вспоминать, так же как и о «мирном атоме» Чернобыля. А что еще произошло интересного за эти 40 лет? Случился переход к копированию западных процессоров и программного обеспечения, несоздание советского варианта межуниверситетской компьютерной сети, (прообраза интернета) и прочих электронных «излишеств». При этом физики в 80-е гг. хватались за всякую чушь типа «звездных войн» и «ядерной зимы», чтобы выбить себе финансирование и заодно напугать все общество. Вот теперь снова пугают, а уже не страшно, после кризиса 1988-1998 гг. уже ничего не страшно.

Да, еще - ядерным оружием обзавелись Индия и Пакистан, на подходе Иран (с населением в 2 раза меньшим, чем у СССР в 1948 г.). Так что не такое уж это необычное дело – создание атомного оружия, особенно, если разведка хорошо работает. Да, кстати, ислам в Иране и Пакистане, индуизм в Индии, конфуцианство в Китае не мешает науке и созданию атомного оружия, а в России, значит, - наоборот? Знамо дело: "Россия - родина слонов". Итак, получили господа-товарищи свои регалии и бонусы за ядерное оружие, так пора и честь знать. Вот ведь незадача – продолжительность жизни растет, а на старости лет неохота переучиваться, но все ресурсы привыкли под себя тянуть. А задачи-то, стоящие перед обществом изменились, выходят на арену новые действующие лица, РПЦ, например, но делиться-то ни с кем не хочется!!! Ну что может наука (атомная и ядерная физика, да и любая другая из разряда «естественных») дать для повышения продолжительности жизни и увеличения рождаемости? Не может ничего, тут надо о душе говорить (о мировоззрении по мирскому). И что эти ученые-академики, отрекшиеся от СССР за возможность «свободы слова», свободных зарубежных поездок и получения грантов в долларах США, смогут сказать общественно-значимого мировоззренческого? Естественно, естественники не могут сказать ничего, только повторять чернушные байки о попах времен своей пионерской молодости. Но даже лозунги из своей пионерской молодости они забыли, что «поп и капиталист рядом идут». Значит обскурантизм академики видят, а неуверенность в завтрашнем дне, связанную с капитализмом, они не видят? Наверное, "небожители" не видят с одной стороны обнищание многих своих сограждан (в т.ч. коллеег-ученых), а сдругой - невиданное обогащение других сограждан? И среди "невидящих" - Жорес Алферов (имя р-р-революционное и член фракции КПРФ), наверное, возрастные изменения, как-никак 1930 г.р.


Да, очень трудно пережить свою славу, стать вновь одним из многих, когда был настоящим «небожителем». Но ход времени не повернуть вспять – ресурсы для занятия наукой по привычному, как 40 лет назад ушли в прошлое. Академики точно также пережили свою славу, также как некогда знаменитый поэт Евгений Евтушенко.


Таким образом, суть проста - борьба за "бабки"+идеология о "старого доброго времени".

P.S. Самое интересное, что академиков поддержала "Другая Россия".

Добавления
1. Теология в Дании, Скандинавии
http://egorka-datskij.livejournal.com/13790.html
2. Уживчивость, ОПК и индустриальные сволочи
http://17ur.livejournal.com/223033.html
3. О письме академиков
http://tukmakov.livejournal.com/310265.html

Академики России возмущены проникновением церкви во все сферы жизни
http://worldcrisis.ru/crisis/312234/thread_t
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7


(Добавить комментарий)


[info]ex_amica_ve@lj
2007-07-27 02:57 (ссылка)
С некоторыми оговорками я бы сам поставил свою подпись под данным письмом, будь я академиком РАН и, несмотря на то, что являюсь верующим человеком. Ведь если внимательно прочесть само письмо, то там ничего против религии и веры нет, там критика абсурдности данного решения, которое не может ни к чему хорошему и качественному привести...

Можно же было ввести курс типа "Основы религиозной нарвственности" и т.п., без особого акцента на православии, ведь в отличие от вопросов межконфесиональных отношений или политических моментом, категории нравственного и безнравственного во многом аналогичны в христианстве, исламе и иудаизме...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2007-07-27 03:12 (ссылка)
Новое время требует новых решений.
У академиков - слова образца XVIII-первой половины XX века. Повторюсь еще раз: "ислам в Иране и Пакистане, индуизм в Индии, конфуцианство в Китае не мешает науке и созданию атомного оружия", добавлю - как и иудаизм в Израиле.

Особая забота о науке была нужна, пока она не показала свою силу (XVIII-первая половина XIX века), сейчас это уже не нужна: ни мулла, ни поп, ни раввин не будут уничтожать науку в своей стране (но могут делать попытки уничтожить у соседей, чтобы легче было заваоевать их).
Сейчас ДРУГАЯ ПРОБЛЕМА - воспроизводство человека, а тут без религии - никуда.

У каждого времени свои главные проблемы и свои локомотивы развития.

P.S. Видел в ЖЖ фото - Япония - цереремония освящения ноутбуков в буддистском храме. Им это не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amica_ve@lj
2007-07-27 03:49 (ссылка)
Я, в принципе, со всем, что вы сказали, согласен. Я просто не могу понять целесообразность ведения преподавания основ православия в средних школах. Для этого долдны быть использованы совершенно другие механизмы и технологии. Средняя школа, где сегодня образование и пропаганда нерелигиозных норм нравственности находятся на очень низком уровне, не можут воспитать в людях религиозную мораль и нравственность. Я думаю, что все будет наоборот: в девальвированных школах преподавание основ христианства ударит по самому христианству.

Приведу один факт: в Иране до Исламской революции молодежь была более религиозной, нежели сейчас, когда исламское воспитание стало неотъемлемой частью обучения в школах и вузах. Место религии и ее пропаганде не находится в светских учебных заведениях, куда родители своих детей как правило отправляют для обучения граммоте (в широком смысле этого слова). Это моя позиция.

А то что академики не только по данной проблеме, но и по целому спектру других проблем мыслят в терминах века 18-го, понятно и печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут такой вопрос
(Анонимно)
2007-07-27 04:21 (ссылка)
Если не учить массово в школах, то тогда неизбежно возникает сегментация общества - кто-то учит, а кто-то не учит и потом неизбежно (лет через 20) столкновение повзрослевших тех кто учил и тех кто неучил.

Конечно, надежда на массовую школу, это тоже из XVIII-XIX веков... Но пока нового не особо видно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут такой вопрос
[info]skeiz@lj
2007-07-27 05:02 (ссылка)
В СССР никакой попвощины не было. Общество было в разы лучше чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-27 08:32 (ссылка)
Советское общество проживало социальный капитал 1000-летней России. И промотало за 74 года. И потом крах покруче, чем в XVII веке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi2130@lj
2007-07-27 04:31 (ссылка)
>>Сейчас ДРУГАЯ ПРОБЛЕМА - воспроизводство человека, а тут без религии - никуда.

как минимум вижу несколько вариантов без религии... ;) ...точнее без церкви... на бытовом уровне эти понятия принято мешать меж собою в удивительных вариантах... :) ...

...короче, все красавцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы!
(Анонимно)
2007-07-27 04:38 (ссылка)
Знаете - так пишите, а иначе - не надо изображать шибко умного :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы!
[info]dmi2130@lj
2007-07-27 14:29 (ссылка)
А вот не надо быть аномнистом... таким не отвечаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы!
[info]obsrvr@lj
2007-07-30 03:05 (ссылка)
Вопрос мой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы!
[info]dmi2130@lj
2007-07-30 13:41 (ссылка)
упс... :) ...мож и напишу... когда решу какой именно вариант и для кого...

зы. а Я и в самом деле "шибко умный"... ;) в жизни пригодица

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeiz@lj
2007-07-27 05:01 (ссылка)
Видел в ЖЖ фото - Япония - цереремония освящения ноутбуков в буддистском храме. Им это не мешает.
А у нас освящения лимузинов различных бандюков. Разницу видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Говорим о науке и религии
(Анонимно)
2007-07-27 08:35 (ссылка)
Это только в XVIII-первой половине XIX века в Европе (и России) казалось, что они несовместны. А, например, в Японии начиная с революции Меэйдзи - совместны.
Академики повторяют бред 100-150 летней давности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeiz@lj
2007-07-27 04:57 (ссылка)
Чем же нас порадовали науки естественные и, особенно «царица наук» - физика, за последние 40 лет?
Вообще-то физика - это ТЕХНИЧЕСКАЯ наука. Естественные - это биология, химия, география, геология.

В остальном статья лишена конструктива полностью. Вы, простите в каком НИИ работали, сколько лет и в качестве кого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Просвещайтесь
[info]obsrvr@lj
2007-07-27 08:43 (ссылка)
Глоссарий. Естественные науки
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RFxylxyiltt:l!tgzqo
"Естественные науки - совокупность наук о природе. Традиционно естественными науками считаются: математика, физика, химия, биология, науки о Земле, науки о человеке как социально-биологическом существе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeiz@lj
2007-07-27 05:00 (ссылка)
Вот ведь незадача – продолжительность жизни растет, а на старости лет неохота переучиваться, но все ресурсы привыкли под себя тянуть.
Бред сивой кобылы. Прежде чем писать - нужно подумать. Наука у нас находится в полной нищете и забвении. Видать, охуенно ресурсов натянули. Зато патриарх разъезжает на шестидверном линкольне. От бедности видно. Сколько интересно можно было поднят институтов на деньги, которые были затрачены на самый понтанутый собор в России?

РПЦ - это теократическая олигархия, рвущаяся к власти. Изучите историю христианства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amica_ve@lj
2007-07-27 05:15 (ссылка)
Если по этому принципу рассуждать, то то же самое можно сказать и про все другие религии. В истории христианства церковь как институт не всегда стремилась к власти. Зависело все в основном от политики светского руководства, хотело ли оно допустить церковь к власти или не хотело, или же было оно достаточно сильным для того, чтобы сопротивляться устремлениям церковных феодалов.

(Ответить) (Уровень выше)

Наука получила то, что заслуживала
[info]obsrvr@lj
2007-07-27 08:52 (ссылка)
Помните конец 80-х начало 90-х - массовые демонстрации, где заводилами были интеллигенты, в т.ч и технари. И знамя демократии - аквдемик, физик А.Д.Сахаров.
Техническая интеллигенция мыслившая шаблонами 100-150 летней давности сама рыла себе могилу.

Вопрос о бедности и богатстве церкви - старый вопрос. Это спор стяжателей и нестяжателей (http://azbuka-hrist.narod.ru/new/s/styazhateli_i_nestyazhateli.html).
Бедная церковь автоматически дробитотся намного течений - как в протестантизме, строобрядчестве и исламе.

Вопрос об олигархии надо ставить в такой плоскости: что лучше автохтонная теократия или иноземная плутократия?

(Ответить) (Уровень выше)