А сколько в Москве оранжевых украинцев? :-)

Украинцы по национальности не всегда связаны какими-либо узами с Украиной как государством. Между тем московские азербайджанцы, за редкими исключениями, эмигранты первой волны. То есть в Азербайджане у них родственники, друзья, знакомые. А у московского украинца родственники могут быть в Тюмени:)
То есть ваш аргумент не работает.

если в Москве нынче 1 млн. азербайджанцев, значит, в Азербайджане их стало на столько же меньше, то есть его население резко сократилось почти на 15%, но это никого не волнует, включая азербайджанских патриотов-националистов
почему бы не брать с них пример?

Ничего не понял. Повторите, пожалуйста, последние полтора часа вашей лекции.

каждый десятый встречный в Москве - азербайджанец?

скорее каждый 15-17ый
не забывайте, что численность населения Москвы власти занижают

один из руководителей московской азербайджанской общины мне заявлял, что мол на самом деле не 1, а 1.5-2 млн., и что мол они не называют бОльшую цифру, дабы не волновать общественность.
Подозреваю, что некая доля истины в его словах есть...

Есть полезный для аргументации текст.
http://www.livejournal.com/users/eugg/103479.html?thread=171063#t171063
Сами признались.

Да, радио Слово тоже цитировало статью где говорилось об 1.5 млн.
Всего представителей иностранных народов в Москве порядка 7 млн.

"Иностранных" -- это которые родились за пределами Садового кольца? ;)

иностранных народов-согласно русскому языку значит народов иных стран(Украины, Беларуси, Молдовы, Азербайджана,Израиля.Франции,Сша,Китая, Вьетнама и т.д).

Ну так если в Москве всего живёт 12 миллионов, а иностранцев из них семь, то значит в Москве больше половины населения -- иностранцы. Что сомнительно.

12 это зарегистрировано, а среди этих большинство незарегистирированы, получается вместе около 20 миллионов.

Даже треть иностранцев (то есть не граждан России) -- всё равно крайне сомнительно.

Может быть вы бываете только в русскоязычных районах столицы. У нас в Питере например есть некоторые места, где компактно проживают кавказские мусульмане.
кстати -эти места далеко от основных путей следования, несколько на отшибе- например у Гигант-холла. у мечети на Петроградской, или в районе ул.Шостаковича.
наверно и в Москве такие есть.

да, заранее отвечаю на прогнозируемый вопрос.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные МВД по числу лиц, имеющих постоянную прописку (ЦАБ) - 14 млн. человек.

Происходят сдвиги и в этнической структуре населения города
Москвы. С 1989 г. по 2002 г. доля русских сократилась с 89,7% до
84,8%, а вместе с украинцами и белорусами соответственно с 93,0 до
87,8%. В свою очередь возросла в населении города Москвы доля на-
родов Северного Кавказа с 0,2 до 0,5%, Закавказья - с 1 до 2,8%,
Центральной Азии с 0,3 до 0,8% и т.д.
Первоисточник:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
28 июня 2005 г. N 482-ПП
О Концепции демографического развития города Москвы

остается подсчитать численность этнических групп на основе якобы официальных данных МВД по числу лиц, имеющих постоянную прописку (ЦАБ) - 14 млн. человек
якобы потому, что МВД давно уже оперирует понятием не прописка, а регистрация (временная либо постоянная)

да и ссылочку на первоисточник информации всячески приветствовал бы - на сайтах МВД и ГУВД г. Москвы подобных сведений не обнаружено
по доставленным вечерней лошадью данным Росстата население Москвы - 10382754 человека - :))

"Якобы официальные" эти данные только для тех, кто от большого ума полагает, что данные переписи населения, которыми оперирует Росстат более точны, цем централизованные и консолидированные данные по прописке (или, если Вам так угодно её называть - по постоянной регистрации, мне же - что совой об пень, что пнём об сову, а слово прописка - просто привычнее).
Так вот - данные эти, мало того, что неоднократно назывались руководством ЦАБ во всяких интервью и пресс-релизах ещё пару лет назад, так, насколько я помню, их можно до сих пор увидеть в любом справочном киоске МосГорСправки, которая ЦАБом пользуется.
У них там ещё пару месяцев назад висела такая рекламная табличка со статистикой, чего у них есть.
Да... впрочем, чего уж там... базу данных ЦАБ Москвы не так сложно купить - на том же Савеловском рынке (открою страшную тайну - я это сделал ;-).
Так там действительно чуть более 14 млн. записей, при том, что база не вполне свежая, а 2-3 летней давности.
А то что Вы на сайте их не увидели эти данные - ну так, очевидно, в некоторый момент людям дали по башке, дабы не сбивали пропогандистскую компанию.

Так вот, учитывая, что
1) Разница между 14 млн и 10 млн. составляет 40%
2) То, что перепись в отличие от МВД теоретически должна была бы учитывать временно прописанных и непрописанных вовсе, т.е. на практике - разрыв ЕЩЁ больше
я приведённым Вами данным официальным данным Росстата по национальному составу москвичей не верю вообще - ибо там, где по политическим мотивам подделали свыше 40% от основного показателя, производные можно просто не рассматривать.

что же касается численности трудовых мигрантов (то есть лиц, работающих в Москве, но не имеющих постоянной регистрации в ней), таковых насчитывается до 3 млн.
из них 1 млн. – маятниковые мигранты из Подмосковья и окрестных областей, совершающих ежедневные поездки туда-сюда
1 млн. – жители других регионов РФ
1 млн. – иностранцы, в основном граждане СНГ
из которых порядка 500 тыс. (а не мульон) – азербайджанцы
350 тыс. - украинцы

откуда дровишки?

кстати, показательно, что в Ваши "официальные данные" 2 млн. трудовых мигрантов не из подмосковья не входят, хотя в Москве они присутствуют практически постоянно.
(кстати, эти цифры примерно совпадают с моей собственной оценкой)
т.е. Вы своими руками продемонстрировали, что официальные данные по населению Москвы - это ЖУЛЬНИЧЕСТВО - т.к. честно было бы, даже оставаясь на позиции Росстата/правительства города скзаать, что тут живёт не 10, а 12 млн. человек.
Что такое "трудовые мигранты" с точки зрения населения города?
Они тут не живут? Живут. А учитывать Вы их предлагаете по другой графе, чем просто "население"

дык население Москвы всегда считалось по по несокльким категориям: постоянно прописанных в ней, приезжающих на работу из соседних областей и гостей столицы

при том, что в советские годы натурализоваться «дальним мигрантам» с получением бесплатного жилья в общежитии и поначалу временной, а через пару-тройку лет постоянной прописки, а случае семейного размножения – отдельной квартиры было гораздо проще, чем в нынешние времена: завоз по лимиту низкоквалифицированной рабсилы в Москву в 1970-1985 составлял от 50 до 70 тыс. в год, из них до трети – из других республик СССР
завоз партийной номенклатуры и инженерно-технического персонала измерялся многими тысячами и проводился по другой графе с предоставлением существенных льгот по сравнению с коренными москвичами

в 1930 доля родившихся в Москве среди ее жителей с постоянной пропиской составляла порядка 30%, в 1980 – 50, сейчас близка к 70%

IMHO, на трудовых мигрантов нужно смотреть так же, как и на любое неизбежное зло вроде контрафактных дисков: не будь их, жизнь в Москве была бы много дороже
и 200-рублевая поездка на частном извозчике стоила бы 500
а пучок ранней редиски - не 30, а 100

разговор, однако, шёл не столько о советской истории, сколько о
- соответствии официально признаваемой правительством Москвы численности населения реальной
- доле азербайджанцев в этом реальном населении

так Вы не могли бы всё-таки сообщить источник приведённых Вами цифр?

Самые свежие данные по "иностранным мигрантам" в Москве:
Владимир Мукомель, ведущий научный сотрудник Института социологии РАН, директор Центра этнополитических и региональных исследований:

известия: Ученым известно, сколько в России нелегальных мигрантов?
Владимир Мукомель: Мы можем это только предполагать. К истине близка цифра в 3,5-5 млн. Так считает большинство экспертов.
известия: А сколько нелегалов в столице?
Мукомель: Меньше миллиона. На территории Москвы и области - около 1,5 млн. Но это скорее численность пикового сезона, от весны до осени. В холодный "мертвый" сезон их меньше.
известия: Кого считают нелегалами?
Мукомель: Тех, кто незаконно въехал на нашу территорию либо незаконно на ней пребывает, так как у него закончился срок регистрации. Либо тех, кто работает, не получив разрешения. Подавляющая часть мигрантов въезжает легально. Но вот законных оснований для пребывания и для работы у большинства нет.
Известия 5 ноября 2005

В ГУВД столицы, впрочем, полагают, что число нелегальных мигрантов в городе составляет 1 млн человек.
"Коммерсантъ-Власть" №38(641) от 26.09.2005г

первый источник Известия 24.06.05

А вот не надо как обычно врать. :)
Очень даже волнует.
Разумные депутаты ихнего курултая на заседаниях аж вопросы поднимают по этой проблеме и требуют усложнить выезд.

ссылочку на выступления разумных депутатов, плз

Данилов, вы правда дурак? Неужто вы сомневаетесь, что ссылочку я вам уже приготовил и только жду, когда вы об этом попросите, чтобы в очередной раз ткнуть вас мордой в вами наваленную в очередной раз ложь? :)

http://www.echo-az.com/archive/462/facts.shtml ("опасная черта")

Численность трудовых мигрантов, покинувших пределы Азербайджана, уже превысила 30%, сообщил "Эхо" председатель Центра мира, культуры и демократии Рауф Раджабов, выступающий в качестве эксперта по данной проблематике. По его словам, мировой опыт свидетельствует, что страны, достигшие 50% по этому показателю, перестают работать на будущее, поскольку теряют наиболее работоспособную часть своего населения.

миллион азербайджанских мигрантов не в Москве, а в целом в РОссии
http://demoscope.ru/weekly/2005/0207/tema02.php

его население резко сократилось почти на 15%, но это никого не волнует

Твои слова, врунишка?
:) :) :) :)

да уж
придется согласиться с тезисом, что 1 миллион (пусть даже 3 либо 5 млн.) азербайджанцев окончательно и бесприворотно поработили 120 млн. русских в России, в том числе 8 млн. в Москве;))

Не поработили, а подза.бали. Это очень разные вещи, причём последняя всегда заканчивается весьма печально для тех, кто этим занимается.

И ещё. Русских поработить невозможно. Учите историю. Рабство - это по еврейской части.

Они могут любить свою страну, что вполне естественно, но негативно относиться к оранжаду во всех его разновидностях. В конце концов, это проверяется, как именно, знают спецслужбы. И противников оранжада, сохранивших связи в республике, напротив, можно рассматривать, как потенциальных союзников для проведения антиоранжевой контрреволюции с приведением к власти пророссийского режима, а не как "пятую колонну" Анкары или Брюсселя.

А беспорядки уже прогнозируют. будут 4 ноября. Как увидят в окно меня и других участников марша, выйдут на улицу и разнесут всех фашистов по закаулочкам. Поэтому последних надо спрятать в тюрьму от народного гнева. Или хотя бы на улицу не пускать.
Самое грустное, что это отжиг Ганушкиной, женщины, в общем-то неглупой.

в ответ на провокацию от 4 ноября правозащитники пытаются организовать собственную: "Честные граждане бьют нацистов хальдера, ле пена и холмогорова".

Будем готовиться. У меня дома есть головодержателя - могу поделиться. У соседа хокейную маску одолжку. И вообще оденемся потеплей, чтоб кулаки до ребер не доставали. :)

А я ешё год назад говорил - не будет в России никаких "оранжевых", "серобуромалиновых" и прочих революций. Революция в России может быть только одна - "черножопая".
Только у этих существ есть всё необходимое для попытки устроить майданчик.

А скажите, если азербайджанцы устроят оранжевую революцию - чем новая власть будет хуже? Разве есть куда?

А я, как оптимист, заявляю Вам:
будет-будет, конечно есть куда.

всегда есть куда падать

А усмирять южнокавказцев, видимо, будет дикая северокавказская дивизия во главе с представительством Ичкерии. :)

Московское Косово?
Сегодняшняя Россия очень политизирована. Сделать большой бизнес и при этом не иметь политической «крыши»- невозможно, и диаспора это отлично понимает. Время решения «базарных» проблем перешло в более глобальную фазу. В то время как на всю российскую молодежь по одноименной федеральной программе в год дают около 200 миллионов рублей, только в Москве на азербайджанскую молодежь выделено около 9 миллионов бюджетных денег. Кстати, азербайджанцы - единственная национальность, замеченная составителями московского бюджета. При просьбе разъяснить столь странное расходование средств налогоплательщиков чиновники шлют всех в известное место. Ситуация в Москве все больше напоминает историю с югославским Косово, которое тоже методично заселялось албанцами, планомерно вытеснявшими сербов. Хотя эту проблему власти намеренно замечать не хотят, но в Москве зреет очаг межнационального конфликта. Пока от глобальных вспышек ненависти и больших погромов азербайджанцев спасало лишь то, что поколения москвичей, выросшие при советском строе, привыкли к интернационализму. Однако напряжение все же возрастает. Уже на выборах в Городскую Думу в декабре 2001 года социологические зондажи показали, что москвичей волнуют не столько проблемы заработков или получения бесплатного жилья (в последнее уже никто не верит), а именно засилье азербайджанцев на рынках. Причем неприязнь к ним объединяет и бедных, и богатых, и молодых, и старых. При этом предвыборные штабы кандидатов тщательно избегали выборных лозунгов на эту тему. Никто не рискнул сыграть на этих чувствах москвичей. Но созрело новое поколение русской молодежи, силы которого бурлят, а места под солнцем в Москве уже заняты другими. И эта молодежь, как показывают последние события, готова громить. И этот горючий материал когда-нибудь вспыхнет. На новых выборах мэра Юрию Лужкову придется держать ответ за свою политику в Москве, которая привела к формированию «этноэкономики», держать ответ за рынки и овощные базы, за цены на редиску. Скорее всего, Юрий Михайлович решится пожертвовать интересами диаспоры ради своих собственных.

Из статьи "МОСКВА - СТОЛИЦА АЗЕРБАЙДЖАНА". Статья строватая, ей года 2-3 уже. Но тем не менее...

Почему-то французы не рассматривали тысячи русских эмигрантов в своей стране в качестве агентуры тов.Сталина. Вы уверены в том, что московские азербайджанцы окажутся солидарными с лидерами оранжада в Баку? А вдруг немалая часть их принадлежит к нахичеванским кланам, к которым относится и сам Алиев? Восток — дело тонкое...

В Москве 1 млн. азербайджанцев, 2 млн. украинцев, 1 млн. китайцев, 1 млн. вьетнамцев, ну и т.д., в общем, миллионов 50 не-русских наберется.

На самом деле их в Москве - около 100 000 (сто тысяч).

Любой диаспоре всегда выгодно завышать свою численность.

http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.xls

>> Это значит, что в Москве появится 1 млн. оранжевых азербайджанцев.

Да хоть зеленых - русскими-то они от этого не станут, ы?