Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-12-18 03:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страхи
У каждого народа свой страх.

Типичный страх русского - страх голода. Русский (даже вполне сытый и благополучный) боится умереть голодной смертью. В этом страхе отражается структура русского общества, крайне индивидуалистического и эгоистического. "Умирать будешь, никто стакан воды не подаст".

Еврей же боится выпасть из тусовки. Страх голода ему не ведом (свои помогут и прокормят). Но вот быть "отлученным от синагоги" - страх чудовищный, ужасный, он парализует волю.

Из моих знакомых страх голода ярче всего проявлен у Быкова и Холмогорова. Боязнь отстать от тусовки, пожалуй, у Ольшанского.


(Добавить комментарий)


[info]ex_letopise@lj
2005-12-17 21:20 (ссылка)
Быков, выходит, русский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-17 21:24 (ссылка)
Да, очень во многом. У него присутствует и боязнь отстать от тусовки, но она во многом наносная. Тусовку он не любит и, в общем, чихал на нее и может без нее прожить. А вот голод... Тут страх базовый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-12-18 09:56 (ссылка)
Быков боится, что синагога его не прокормит. Так правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psergant@lj
2005-12-17 21:31 (ссылка)
А что, критерий.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-12-17 21:31 (ссылка)
Это к тому, что ответственные за русский Голодомор ещё живы и боятся огласки фактов.

(Ответить)


[info]pavelrudnev@lj
2005-12-17 22:04 (ссылка)
очень верно

(Ответить)


[info]abu_liberal@lj
2005-12-17 22:12 (ссылка)
так голода или жажды? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-17 22:26 (ссылка)
В смысле? О выпивке речь не идет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_liberal@lj
2005-12-17 22:28 (ссылка)
Стаканом воды голод не утолишь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopylov_a@lj
2005-12-17 22:46 (ссылка)
"умирать будешь, никто стакан воды не подаст" - как раз таки страх оказаться вне социума, страх изоляции, а не голода. такой же как и "отстать от тусовки".

только в данном случае он эквивалентен еде, жизни - этимологически у живота и живой - в русском языке один корень.

поэтому, не вижу четких различий между одним и другим этносом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-17 22:55 (ссылка)
Не так. Русский страх - это старх единицы среди миллионов подобных. Смысл страха - "наш социум устроен так, что никто никогда не подаст стакан воды, поэтому надо "служить". То есть подобное положение вещей осознается как ЗАКОН данного общества. Отсюда - истерическое начальствопоклонство (потому что за пределами "службы" никому не нужен). У евреев иначе. "Тусовка всегда поддержит" - вот ЗАКОН. Выпасть из тусовки - сбой закона, трагедия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopylov_a@lj
2005-12-17 23:31 (ссылка)
вот уже так гораздо логичней.
и интересней.

гипотеза, которая напрашивается:
"отсутствие или слабость этнической общности или связей на уровне гражданского общества - объясняют характерные для россии ожидания и тенденции авторитарности в политическом устройстве."

да, очень похоже, что так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2005-12-18 01:07 (ссылка)
Только это уэже клевета. Наш социум сроду был "накорми голодного". просто ранние неопатироты по своей сути - проецирующие немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopylov_a@lj
2005-12-18 01:30 (ссылка)
что вы сочли клеветой?
кто такие "проецирующие немцы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2005-12-18 11:52 (ссылка)
А Вашу логику. Не знаю где Вы ее подцепили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-12-18 09:05 (ссылка)
--Наш социум сроду был "накорми голодного".

да-да. именно поэтому вокруг столько бомжей, нищих и бездомных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2005-12-18 11:59 (ссылка)
Как по Вашему, что они едят? Я вендь не говорил "одень голого в бутике". В бутик другие люди ходят, свободные каждый из которых на счету. Или одухотворенные нацинальной идеей до ожирения. А про обычное быдло. Среди которого старушка поехавшая навестить внука в противополжную сторону путешествовала три недели и приехала к нему через отнюдь не умерая от истощения (79-го года история). Господи, да что кусок хлеба, я сам раза три деньги у незнакомых в универмаге занимал. Спросишь адрес, зайдешь вечерком и вернешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-12-18 12:06 (ссылка)
ладно языком болтать. русские - индивидуалисты. вы просто не видели насколько дружны и самоорганизованны другие нации, насколько среди них высока взаимовыручка. даже теже американцы - и то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2005-12-18 14:51 (ссылка)
Вы путаете. Валите в кучу взаимовыручку, дружбу, "глоток воды" и, вероятно, умелое применение дезодоранта. А в жизни это изрядно разные сущности, по разному расперделенные среди индивидов и наций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2005-12-18 01:10 (ссылка)
русские люди при немецких колонистах регулярно выголадывали цельными губерниями, если Вы не в курсе. Что ничуть не мешало торговле хлебом с фатерляндом и прочим цивилизованным миром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhivar_rus@lj
2005-12-17 23:15 (ссылка)
похоже что так.

(Ответить)


[info]vryadli@lj
2005-12-17 23:50 (ссылка)
Ты сматри! На картинку из серии "Не ждали". Никогда не говори никогда, раз в год и палка стреляет, дак как еще!

(Ответить)


[info]sshved@lj
2005-12-18 05:22 (ссылка)
Интересно,а народов европы какие страхи?

(Ответить)


[info]chaled@lj
2005-12-18 05:23 (ссылка)
Цікаве зауваження, напевно погоджуся! А що з українцями?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2005-12-18 10:57 (ссылка)
Страх остаться без газа? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopylov_a@lj
2005-12-18 12:11 (ссылка)
без сала! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2005-12-18 12:24 (ссылка)
Сало тут на самом деле едят только тогда, когда ходят с гостями из других стран, включая Россию, в рестораны национальной кухни. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopylov_a@lj
2005-12-18 12:57 (ссылка)
не вiрю! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-12-18 11:23 (ссылка)
Думаю, у украинцев тот же стах голода, только переживаемый коллективно (русские его переживают индивидуально) и более остро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaled@lj
2005-12-18 16:07 (ссылка)
Так! Я думав про євреїв порівняно з американцями. Російський слово Тусовка занадто багато змістовно. Американці найбільше боятися що їх викинуть з команди team ,а євреї що з network. teamwork і network це насправді деле і є продовження спору Рим і Єрусалим. У міжнародний бізнес іноді ці принципи об'єднуються приміром більшість міжнародних НюЙоркских фірм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gigienishvili@lj
2005-12-18 06:04 (ссылка)
А почему вы выстраиваете теорию вокруг именно этой поговорки, а не какой нибудь другой? Например "на миру и смерть красна".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-12-18 09:06 (ссылка)
ну в общем-то вся наша жизнь инливидуалистична. никто никому не помогает, дикость русских в этом вопросе ужасающа.

а на миру смерть красна - это не про нас. не про нынешних нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-12-18 11:20 (ссылка)
Потому что мы обсуждаем фобии. Приведенная вами пословица никаких фобий не отражает. "С милым рай и в шалаше, если милый - атташе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2005-12-18 06:12 (ссылка)
ну, тогда я точно русский :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-18 11:21 (ссылка)
А то!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavluk@lj
2005-12-18 07:56 (ссылка)
чё то я по такой классификации себя определить не могу... когда жил в общаге в детстве, то самый большой страх был как у евреев... но так выпад из своей малой группы означал реальную смерть (в физическом плане), а вот когда выбрался оттуда, то появился страх перед сложным миром, в котором надо крутиться одному (ну потому что до этого жил общностью почти 6 лет и привык уже быть частью большого), через пару лет страх этот полностью исчез... потом боялся потерять девушку, но все же потерял ее и научился жить с жтим (она погибла), потом боялся войны, но, увидев ее, перестал бояться... в детсве испытывал голод, поэтому знаю что это и страха как такого нет... хм скорее такой вот страх у меня вызывают явления, к которым в процесс жизни сожилось настороженное отноление и которые для меня не известны (ну как например страх войны. отец военный и во время его командировок в Чечню помню как с маомй и старшим братом ждали обратно. потом когда брат пошел служить, ждал также брата и общая нервозность вокруг насчет того что может случить что то ужастное передалась мне и поэтому был внутрений всепоглащающий страх), а потом страх куда то уходит... вообще буду думать :)))
спасибо за тему для размышлений :)))

(Ответить)


[info]utrambovshik@lj
2005-12-18 11:22 (ссылка)
А какие народы ещё бывают кроме русских и евреев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-18 11:50 (ссылка)
См. энциклопедию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utrambovshik@lj
2005-12-18 12:04 (ссылка)
Русскую или еврейскую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-18 13:25 (ссылка)
Обе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utrambovshik@lj
2005-12-22 12:24 (ссылка)
Пасиба

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2005-12-18 12:26 (ссылка)
Точно подмечено. Не знаю, как у укринцев, но у малороссов то же самое.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-12-18 17:15 (ссылка)

Это все равно, что сравнивать мораль крестьянина и кочевника, живущего “четырьмястами способов сравнительно честного отъема денег”.
Что касается “стакана воды”, то на Руси, как раз, всегда подавали и подадут. Последним иногда поделятся.
Порой, к сожалению, “без разбора”.
Проблема в том, что русский народ не первый век вынужден выживать в условиях нерусской ( а то и прямо антирусской, как последние двадцать лет) власти. Люди слишком хорошо знают, чтыо такая власть может им “устроить голод” в любой момент.
Во времена СССР стереотипы общинного сознания были довольно успешно переплавлены в советский коллективизм.
Но последний, в свою очередь, вот уже третье поколение вытравляется всеми возможнымо способами.
Т.е. в параллельно с тяжелейшим кризисом, который фактически представляет собой войну против России, народ целенаправленно “опускают”, растлевают.і

(Ответить)


[info]ex_olshansk@lj
2005-12-22 12:19 (ссылка)
Ну уж нет.
С либеральной тусовкой я расплевался 4 года назад легко и вовсе не боясь от нее отстать.
С фашистской тусовкой то же самое - хотя в отличие от первого случая, мне было очень обидно расходиться с симпатичными людьми из-за "общих вопросов".
Сейчас у меня вообще нет никакой тусовки.

(Ответить)