Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-27 10:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА



Много на свете загадок. Все не разгадаешь, да и не все одинаково влекут. Например, Чернобылем никогда особо не интересовался, и потому что не специалист, и потому что душа не лежит. Трагедия, и все. Тем не менее, статью, присланную кем-то из френдов на днях, под очередную годовщину беды, читал со вниманием, особенно после поминания автором именного пистолета. Тут дело в том, что когда-то, давно уже, случилось мне быть у приятеля, отец которого долго работал в кругу Сергей Федорович Ахромеева, которого, как и все сотрудники, очень уважал. Вот ему-то задал я изрядно терзавший меня вопрос: почему маршал, человек, военный до мозга костей, решив свести счеты с жизнью, не использовал огнестрел, который, разумеется, имел, а предпочел удавиться, причем тяжело и мучительно, в два этапа? Дословно помню и ответ: "Потому что потому. Вон, у Легасова тоже оружие было, и хули?". Ничего больше сказано не было, дядька был не из разговорчивых, но в мозгах застряло, тем паче, что о гибели академика Валерия Легасова, знавшего о Чернобыле все и 23 года назад, 27 апреля 1988 года, найденного висящим в своем кабинете, тогда еще широкая общественность, - в том числе, разумеется, и я, - если что-то знала, то разве что на уровне смутных слухов. Согласно которым знаменитый ядерщик, кстати, именно застрелился...

В общем, статья, о которой речь, конечно же, не ставит точки над "ё", это гипотеза, не более, и тем не менее, на мой взгляд, достойна прочтения. Точно так же, как достоин просмотра помянутый автором фильм, который, посмотрев ночью, рекомендую. Ответов, конечно, не дает и он, наоборот, список вопросов только удлиняется, но все равно любопытно...  

(Добавить комментарий)


[info]wasilij@lj
2011-04-27 06:00 (ссылка)
Почитал статейку - бред сивой кобылы. Подтасовка скрывает вранье и по кругу, со старыми байками вперемешку.
Рассказывается глупая байка про атаку шаттла "Коламбия" в 1984 году советским лазером.
Простейший поиск тут же позволяет узнать, что в 1984 году "Коламбия" вообще не взлетала.
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbia_shuttle
Легасов на ЧАЭС получил большую дозу и хорошо понимал будущую перспективу для своего здоровья. И оружие ему не полагалось по статусу.

Другое вранье лень опровергать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-27 06:14 (ссылка)
Тем не менее, пистолет у него был. Я могу не верить автору статейки, но не могу не верить человеку, сказавшему это мельком. В целом, по фактам, доверяю Вам, поскольку совсем не физик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-27 06:34 (ссылка)
Влездь в петлю легче, чем приставить к виску холодну сталь. И всё это из жалости к себе любимому, уж так устроен человекообраз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasilij@lj
2011-04-27 07:15 (ссылка)
"Холодная сталь"... Как высокопарно. Ну так можно согреть ее за пару секунд.
А если говорить о жалости, то гораздо лучше быстро застрелиться, чем долгие минуты задыхаясь дергаться в петле, при этом обмочиться и обделаться.
В наличие у Легасова пистолета мне как-то слабо верится. Не полагался он ему по статусу. И потребности таковой тоже не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-27 07:50 (ссылка)
Будете смеятся но у него был пистоль выданный как раз для Чернобыля. Но он даже винтарь держать не любил. Хотя, в его среде, много любителей пострелять с начальством в баньке. В Украинском КГБ должны быть списки с росписями о выдаче личного оружия руководящему составу по ликвидации аварии. И тут нет ни какой конспиралогии, всё в рамках советских приказов и ведомственных инструкций.
А сталь действительна "холодна", когда суёте не себе в рот или к виску.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-04-27 07:33 (ссылка)
А я физик, и полностью подтверждаю высказанное Выше мнение.

Про пучковое оружие, оно же геотектоническое - бред. Про лазерное оружие - аналогично. Про плохое самочувствие сотрудников ЧАЭС перед аварией - банальное вранье. Дальше читать не стал.

Не знаю, что там и где произошло с Легасовым, но причины и следствия аварии на ЧАЭС давно определены, известны и не оспариваются специалистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chel_yabinec@lj
2011-04-27 11:30 (ссылка)
Вроде бы не так давно был шум, поднятый учёными, как раз по поводу возможных утечек на запад разработок по пучковому оружию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-04-27 13:26 (ссылка)
Не знаю, про что Вы говорите. Если там говорилось именно про "пучковое оружие" - практически наверняка выдумка или шарлатанство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chel_yabinec@lj
2011-04-27 23:14 (ссылка)
Извините, за неточность, и что сразу не дал ссылку - svpressa.ru/t/16779

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-27 14:30 (ссылка)
У меня в книге куратора от КГБ УССР ядерных объектов (и АЭС) и объектов Минмаштяжа генерала Князева приведен полный тест аналитической записки Легасова. Про самоубийство - ничего сказать не могу. У отца оно вызывало огромное недоверие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frothuss@lj
2011-04-27 07:13 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-04-27 07:20 (ссылка)
Про "большую дозу" и "перспективы" вы на основании чего пишете? На основании ваших догадок? Для сведения приведу пример, что на химкомбинате "Маяк", после аварии 1957 года облученных было ни чуть не меньше чем в Чернобыле, так вот даже сотрудника этого предприятия, который по пояс искупался в воде из контура охлаждения и получил радиационный ожег такой степени что даже ногти на руках и ногах повыпадали, тем не менее остался жив, более того прожил после этого, если не ошибаюсь, более 20 лет, ведя вполне обычную жизнь, за исключением 2 недель в год профилактория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasilij@lj
2011-04-27 07:40 (ссылка)
Было несколько выживших, получивших дозы больше 2000 рентген. Но для большинства уже 400-500 - это зона невозврата.
Пожарные, первыми прибывшие на тушение пожара, скончались в течении пары недель.

Легасов приехал на ЧАЭС через пару дней и находился там четыре месяца, вместо рекомендованных пары недель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-27 12:11 (ссылка)
Как бы то ни было, это не повод вешаться... вы не в курсе почему застрелился гендиректор того же "Маяка"? После того, как ЕБНашка пустил на завод пиндосов... Люди такого уровня редко руководствуются меркантильными причинами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_kirs@lj
2011-04-27 06:18 (ссылка)
Ув. Путник, спасибо за ссылку.

(Ответить)

Брэд оф сив кэйбел
[info]irbis_s@lj
2011-04-27 07:26 (ссылка)
Как физик, могу четко сказать, что эта статья - полная ерунда. Бред.
Практически от начала и до конца.

Зачем Вы делаете рекламу идиотам и шарлатанам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Брэд оф сив кэйбел
[info]wasilij@lj
2011-04-27 07:41 (ссылка)
Полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Брэд оф сив кэйбел
[info]putnik1@lj
2011-04-27 08:19 (ссылка)
Очень просто. Я в этом совсем не разбираюсь. Поэтому открыл тему, и уже два знающих человека согласились, что эта версия неверна. Возможно, подтвердит и еще кто-то. Таким образом, просмотрев материал и обсуждение, люди составят верное мнение и не будут обманываться. А если бы читали просто статью, без комментариев, приняли бы на веру. По-моему, логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брэд оф сив кэйбел
[info]irbis_s@lj
2011-04-27 09:03 (ссылка)
Многие и так примут на веру, просто на основании Вашего авторитета...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mankuzo@lj
2011-04-27 07:28 (ссылка)
Мог застрелится, но певесился.
Значит ПОВЕСИЛИ?
А не проще пристрелит из табельного/именного оружия и потом вложит в руку? При определенной сноровке ни одна экспертиза не усомнится. И по всякому не труднее чем человека повесить.
И вопросов меньше, и пафосу больше "вот мужика совесть заела и пулю себе в висок - МУЖИК!".

(Ответить)


[info]nazar_rus@lj
2011-04-27 07:40 (ссылка)
Насчет Легасова и его записей - разговоры действительно ходили еще в то время (помню от отца, который имел прямое отношение к ликвидации последствий на ЧАЭС). При чем говорили, что он застрелился из-за жесточайшего давления со стороны верхов, поскольку выступал категорически против официальной версии катастрофы. И об оставленной Легасовым записке (говорили не о надиктовке, а именно о документе) тоже неоднократно вспоминалось - что эта записка была изъята.
Что касается всего прочего в статье - бредоватенько. Единственно что неоднократно доводилось слышать (и с чем я согласен), что взрыв - последствия эксперимента, при котором изучалась работа реактора в критических условиях. При чем, эксперимент проводился непосредственно под руководством и кураторством сверху.

(Ответить)


[info]aaluck@lj
2011-04-27 07:56 (ссылка)
Пересказ слухов + малонаучная фантастика. Физика сейчас не так устроена, чтобы кто-то (США, СССР, БенЛаден, ...) мог открыть новый физический принцип, смайстрячить на его основе работающее оружие и не засветиться в Nature лет за 10 до.
И политика не так устроена, чтобы США организовывали нападение на ядерный объект СССР. С помощью какого-либо оружия. Ибо страшно, "Не влезай -- убьёт!" Они нападают на тех кто в принципе не может дать сдачи.

(Ответить)

Писал об этом!
[info]alex_rybalka@lj
2011-04-27 08:01 (ссылка)
В Одессе вел расследование, в Израиле опубликовал большую статью "Ложь и правда о кремлевском заговоре".
Согласно свидетелям, Ахрамеев был фанатиком офицерской чести. Он бы никогда не позволил себе повеситься. Табельное оружие у него было.
Мало того, на чем он повесился? Откуда веревка в кабинете маршала?
Согласно официальной версии, Ахрамеев повесился на шпагате от бандеролей, которые к нему приходили.
На этом шпагате повеситься чисто технически невозможно - он не расчитан на человеческий вес.
Опять же согласно официальной версии, Ахрамеев "провисел" (повесился на батарее отопления) несколько часов. Что также невозможно - каждый полчаса к маршалу заходит порученец для доклада.
Ну там еще много нестыковок.

(Ответить)


[info]dbo_system@lj
2011-04-27 08:03 (ссылка)
Анатолий Вассерман достаточно подробно изложил причину аварии на ЧАЭС. Причем, с расчетом на неискушенного читателя. Всегда рекомендую прочитать эту статью оппонентам, прежде, чем всерьез говорить об аварии на ЧАЭС.
http://awas.ws/HOBBY/TECHNICS/CHERNBYL.HTM

(Ответить)


[info]floyd1961@lj
2011-04-27 08:20 (ссылка)
Вот, вроде Чернобыльская катастрофа произошла в нашей стране. Должны знать, помнить. Но происходит беда в Японии, и вал откликов в Интернете выявляет потрясающий уровень неосведомленности, даже ниже школьного уровня физики и ОБЖ. Что уж говорить о явлениях, непонятых учеными, но хорошо знакомых журналистам (торсионные поля, информационный слой Земли, тектонический лазер).
А намек, что Легасова убили - за что? Он, наверное, должен был знать нечто, неизвестное другим. Т.е. академик вроде начальника разведуправления собирает разрозненные сведения незнакомых друг с другом агентов, и ему одному открывается истина.

(Ответить)


[info]asharky@lj
2011-04-27 08:29 (ссылка)
Не плохой фильм вот: http://www.youtube.com/watch?v=0yAy07rFH-s (остальные части по линкам там).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-27 09:39 (ссылка)
Самый пипец (с 2м30сек):



7000р/ч.

В 86-м на сборах в резерве был, как раз для пополнения биороботов, если понадобилось бы. Две трети батальона таки поехало туда. До меня очередь просто не дошла. Наверное повезло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-27 14:59 (ссылка)
У меня начальник был "Чернобыльцем"...ничего так,потенцыю не потерял нас всех офицеров трахать на планерке.И доплата у него была к окладу - "Чернобыльские".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-27 09:23 (ссылка)
Могу сказать только одно,по себе сужу,стреляться легко когда пистолет в кобуре а не где-то.Т.к решение покончить с собой может пройти пока за пистолетом ездишь.Генералы с собой ствола обычно не носят,а разные там наградные находятся дома или в сейфе, в своем кабинете.Вот решил ты застрелиться на работе - а наградной,или еще какой-дома,а табельный надо в оружейке получать.Или табельный и даже наградной - у тебя в сейфе на работе "от греха подальше",а стрелятся дома из чего?Из дробовика себе бошку разнасить?
Ну и удавиться всегда просто и фактически безболезненно,это не вешаться под потолком в петле(что достаточно хлопотно),достаточно пережать сонную артерию шнуром - и практически засыпаешь навечно.Поэтому большинство самоубийц,которых я из петли вытаскивал,именно удавленники а не висельники и не из огнестрела себя убившие,хотя огнестрел в доме у них бывал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-04-27 16:44 (ссылка)
Кстати, да - пистолет обычному человеку еще и не просто на себя навести. Страшно, на самом деле. Веревка, она не так пугает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-27 17:03 (ссылка)
Я себе в рот макорова вставлял,взводил курок.Просто молод был-переживал.Но когда вот смазку машинную чувствуешь-это отрезвляет.Просто вот понимаешь,что пистолет смазал - и значит ты молодец.А потом мысля за мыслю цепляется и начинаешь думать,а как мысли пошли о завтрашней планерке-тут уж не самоубийства,просто максимум-рвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-04-28 03:23 (ссылка)
Э, я говорю про _обычного_ человека. Его пистолет смазывать не учили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]si_u_r@lj
2011-04-27 22:39 (ссылка)
Есть очень подробные воспоминания с поминутной хронологией событий - Чернобыльская тетрадь - http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt
Прочите, времени много не займет, физика там на уровне школы, но все четко описано и разъяснено человеком, который и в строительстве ЧАЭС учавствовал и в ликвидации аварии.

(Ответить)