Живой роман Пробежего - "За фасадом советского изобилия" [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"За фасадом советского изобилия" [Nov. 14th, 2010|11:24 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Начинающему совкодрочеру рекомендую почитать про судьбу секретаря обкома. О том, как в СССР решались вопросы обеспечения населения мясо-молочными продуктами и к чему эти решения привели не в меру впечатлительного чиновника.

Ну и, конечно, читать [info]afanarizm@lj. Прочищает мозги, если они есть.

хехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]oulenspiegel@lj
Date:November 14th, 2010 - 04:41 pm
(Link)
Вы реально верите, что после ельцинских реформ очковтирателей стало меньше?
Или что сейчас экономика работает куда эффективнее?
From:[info]cage_of_freedom@lj
Date:November 14th, 2010 - 04:50 pm

+1

(Link)
Нужно судить по статистике, по реальном потреблению, а не по полкам в магазинах.

В советских валютках тоже все лежало на полках в изобилии. Только купить было нельзя - валюты не было (и сажали за нее)

А сейчас - и рублей нет у населения. Поэтому и полки полны.
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 04:54 pm

А где взять???

(Link)
Когда я нахожу статистику, которая показывает, что потребление мяса в России на душу населения ниже, чем в СССР, т. Пробежий мне заявляет, что это неправильная статистика.
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:00 pm

Re: А где взять???

(Link)
Конечно, неправильная. Советская завышала, российская занижает.
И попрошу без этих вот "т.". Можете обращаться ко мне "ситуазьон".

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:07 pm

Re: А где взять???

(Link)
Ну может быть, может быть. Вот тока зачем российской статистике среднюю зарплату занижать? Скажем, 75 долларов в 2000 г, это занижено?
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:14 pm

Re: А где взять???

(Link)
А ее, российскую статистику, никто не спрашивает. Она оперирует данными, даваемыми юрлицами в установленном законом порядке. А вот зачем юрлицам среднюю зарплату занижать, я надеюсь, вы спрашивать не станете.

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:19 pm

Re: А где взять???

(Link)
А, понятно. А я-то думаю, как же это русские потребляют больше мяса, чем в СССР, на свои 75 долларов?

Так что, и по преступности статистике верить нельзя? Что выросла в 2.5-3 раза, это в совке занижали, теперь завышают?
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:25 pm

Re: А где взять???

(Link)
А вы как думали? Зарплату занижают, потребление занижают, чтобы выявить более-менее релевантную целевую аудиторию рекламной кампании, приходится всячески ухищряться.

А показатели преступности завышают. Тема для медитации: "палочная система". Ее, кстати, официально (тут подчеркивание) отменили, через пару лет посмотрим на "статистику".

хехехе

[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:30 pm

Re: А где взять???

(Link)
Ну вот, значит нельзя судить по статистике. А [info]afanarizm@lj твой пытается, собирает урожайность 50х годов. И зачем пеаришь такого глюпого?
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 10:21 pm

Re: А где взять???

(Link)
Почему же нельзя? "Можно, только осторожно". Это к любой статистике относится, просто надо представлять, как именно получались те или иные цифры, понимать их "физический смысл".

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 15th, 2010 - 09:08 am

Re: А где взять???

(Link)
Дык, в реале такой подход выливается в "выковыривание изюма из булки," как отметил один комментатор у него. Чему хотим, тому и верим.
From:[info]probegi@lj
Date:November 15th, 2010 - 09:05 pm

Re: А где взять???

(Link)
Ну, если очень хочется или мозги слабые, то оно конечно.
хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 15th, 2010 - 10:59 pm

Re: А где взять???

(Link)
Обычно скорее 1е, хотя бывает и 2е.

Видишь ли, ключевой вопрос ведь в том, стало ли лучше или нет, так? Вот мне и не нравится, когда доказывают, что стало лучше, преувеличивая, как было плохо. Аналогично, мне не нравится, когда доказывают, что стало хуже, преувеличивая, как было хорошо. Или рассуждения вроде "СССР не мог себя прокормить!" Правильно, не мог. Только и сейчас Россия не может. Так может быть, дело не только в колхозах и партийном руководстве?

Статистика российского импорта мяса и птицы у меня есть, если хочешь. Там без обману: составляли те, кто продает, хе-хе.
From:[info]probegi@lj
Date:November 16th, 2010 - 05:29 am

Re: А где взять???

(Link)
Да ну, это все уже жевано-пережевано. Вопрос на самом деле не в том, лучше стало или хуже, мог или не мог, а в том, стоило ли огород городить и, самое главное, стоит ли снова по тем же граблям.

Хотя нас никто не спросит, конечно.

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 16th, 2010 - 10:20 am

Re: А где взять???

(Link)
Про огород, это тот же вопрос, по-другому заданный. Те же грабли всяко не светят уже, нельзя дважды в одну реку. А ты нашел очередного Обогуева, и радуешься:-)
From:[info]probegi@lj
Date:November 16th, 2010 - 03:37 pm

Re: А где взять???

(Link)
Да ладно, не светят. Вон, уже вовсю чистка идет. Путину типа доложили (а то он ведь не знал) про коррупцию. Щас головы полетят. Потом постепенно станет все "больше социализма", по мере ухудшения экономического положения. Слова, конечно, будут другие.

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 16th, 2010 - 11:51 pm

Re: А где взять???

(Link)
Не, в худшем случае, что-то датиноамериканское, вроде Пиночета или Гальтиери, чтобы бабло было удобнее пилить. На субботник тебя больше не погонят, не боись.
From:[info]probegi@lj
Date:November 17th, 2010 - 06:21 am

Re: А где взять???

(Link)
Возможно. В силу ЕРКВСГ будет африканский социализм.
хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 17th, 2010 - 09:05 am

Re: А где взять???

(Link)
Офф: почему-то я твой юзерпик с крутящейся спиралью перестал видеть, как у тебя в ЖЖ, так и в своей френдленте. А недавно искал какой-то свой коммент у тебя через Яндекс, там его видно. Почему так? Другие ГИФы у меня френдлента показывает.
From:[info]probegi@lj
Date:November 17th, 2010 - 11:43 pm

Re: А где взять???

(Link)
Я не юзаю юпик, но яндексу это все равно.
[User Picture]
From:[info]diewolpertinger@lj
Date:November 19th, 2010 - 04:21 am

Re: А где взять???

(Link)
> Так что, и по преступности статистике верить нельзя? Что выросла в 2.5-3 раза, это в совке занижали, теперь завышают?

по преступности статистика занижается везде и всегда.
есть даже специальный термин "латентная преступность".
[User Picture]
From:[info]diewolpertinger@lj
Date:November 19th, 2010 - 04:19 am

Re: А где взять???

(Link)
> Когда я нахожу статистику, которая показывает, что потребление мяса в России на душу населения ниже, чем в СССР

скажите где вы находите такую статистику?
полагаю ваше мнение основано на 10летней давности статистике приводимой карамурзой и незнании статистики современной.
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:03 pm

Re: +1

(Link)
Найдите дефект в своих рассуждениях. Надеюсь, суток вам хватит, это простая штука.
Даже подскажу: "ассортимент".

хехе
From:[info]cage_of_freedom@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:50 pm

Re: +1

(Link)
Есть стандартный расчет по калориям. Его легко можно найти и в западных источниках.

Но я хотел сказать не это.

Можно спорить о среднем уровне потребления в СССР и России. И надо спорить.

Но важно понять другое:

Наличие товаров на полках магазинов - НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ

И в Эфиопии и Сомали в магазинах товар лежит на полках. Но это не говорит о том, что там изобилие. Причина в другом - рыночном равновесии.


И при Андропове, и при Горби, и при Гайдаре - в нашей стране было примерно ОДИНАКОВОЕ количество продуктов.

Просто при Горби их мгновенно сметали с прилавков из-за разбалансированности цен. А при Гайдаре - они лежали в магазинах.

При Горби продукты были в холодильниках. При Гайдаре - на полках магазинов.

From:[info]fuflolog@lj
Date:November 14th, 2010 - 09:48 pm

Re: +1

(Link)
Средняя температура по больнице, ага. "Длинная, зеленая, пахнет колбасой" - этот феномен незаслуженно забыт, я щитаю.
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 10:19 pm

Re: +1

(Link)
> Наличие товаров на полках магазинов - НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ

Каких товаров? В каких магазинах? Сколько таких магазинов? Какой процент населения они обслуживают?
Когда вы примете в расчет все перечисленное, тогда у вас будет реальная оценка уровня потребления. А до тех пор, действительно, ни о чем не говорит.

хехе
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 04:59 pm
(Link)
Я где-то такое говорил??? Ужас. Дайте ссылку, я немедленно прошу пить коньяк по утрам.

хехе
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:03 pm
(Link)
оговрка по фрейду, конечно, я имел в виду "брошу".
гг
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:15 pm
(Link)
Вместо "прошу пить" следует читать "брошу бить" хе-хе.
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:21 pm
(Link)
ну чо вы такой тормоз? ок, я принял 200 и плотно поужинал, а вы-то что?
хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:28 pm
(Link)
А у меня еще 4:30 вечера, все впереди.
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 04:49 pm
(Link)
Почитал, не впечатлился. На основании того, что у Берии было много баб, товарищ сделал вывод, что "до середины 50-х совком управляли откровенные сексуальные девианты и психопаты".
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:01 pm
(Link)
Дело в том, что это - система.
Своими 600 рублями, заработанными в 1983 г. в г. Надым, я это гарантирую.

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:08 pm
(Link)
В чем система? Бабник один, Берия. Это уже система? В США ДжФК тоже ходок тот еще был, это система?
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:20 pm
(Link)
"Земля круглая. - Почему?" Сейчас не готов подробно ответить. Потому.

Я вам русским языком объясняю: в г. Надым я заработал 600 руб., поработав на 120. И я лох, ушлые люди зарабатывали вдвое при тех же трудозатратах. А пару лет до того я заработал 850, правда, уже въебывая физически по 10-12 часов. Но тоже "нечестно", "честно" мне родное государство заплатило бы 200-300. А в статистику пошли объемы работ: на 600 руб. в 83-м и на 850 в 79-м, ту уж буттье уверены.

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:27 pm
(Link)
А, понял. У Берии баб было только две-три, он их себе приписывал?!
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:31 pm
(Link)
Кстати, не исключено и такое. Типа, "вот и вы рассказывайте!".
хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:34 pm
(Link)
Ну врать, сколько баб было, это тоже не девиация. "Все врут!" хе-хе.
From:[info]luarvique@lj
Date:November 15th, 2010 - 04:41 am
(Link)
Он хочет сказать что Вы - Берия. Кончайте шифроваться, Лаврентий Палыч. Вы раскрыты, нескольким ветеранам ФСБ сделан выговор, расстрельная команда выслана.
From:[info]probegi@lj
Date:November 15th, 2010 - 05:22 am
(Link)
Ах чоррт, что же теперь будет? Я вот на днях одному анониму представился полковником ФСБ, так он до сих пор брусками просирается. А тут целый Берия.

хехе
From:[info]cage_of_freedom@lj
Date:November 14th, 2010 - 05:55 pm
(Link)
Книжка на тему:

За фасадом "сталинского изобилия". Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации, 1927-1941

http://lib.rus.ec/b/123490

Если еще не читали - рекомендую. Поддерживает Вашу точку зрения
From:[info]probegi@lj
Date:November 14th, 2010 - 10:24 pm
(Link)
См. название поста.
Я, правда, внимательно не читал.
хехе
From:[info]kuznec_d_k@lj
Date:November 15th, 2010 - 12:08 am
(Link)
Начинающие совкодрочеры в этой хуйне не жили, так что пусть дрочат.
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:November 15th, 2010 - 09:13 am
(Link)
Так и [info]afanarizm@lj тоже не жил. Зеркальное отражение совкодрочера.
[User Picture]
From:[info]afanarizm@lj
Date:November 15th, 2010 - 08:03 pm
(Link)
жил.
[User Picture]
From:[info]afanarizm@lj
Date:November 15th, 2010 - 08:03 pm
(Link)
спасибо за пеар! :о)
From:[info]probegi@lj
Date:November 15th, 2010 - 09:09 pm
(Link)
не за што