Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2003-11-25 17:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из рассылки HOLOCAUST news
NEW YORK:

Holocaust victim seeks reparations from the U.S.----Lawsuit claims soldiers looted Jewish valuables

Six decades later, Veronika Baum is rendered almost speechless with rage by recounting what happened during the final days of World War II. "How could they do such a thing?" said Baum, 72, who lives on New York's Upper West Side.

Born into a well-to-do Budapest family, she saw her parents sent to concentration camps and their property confiscated, like that of other Jews, by Hitler's Hungarian allies. Now she has gone to court seeking compensation in one of a series of lawsuits filed in recent years by Holocaust survivors. But Baum's case is different; she isn't suing the Germans or Hungarians.

She is going after the U.S. government.

Baum and her fellow plaintiffs allege that what the Hungarian fascists stole from them was subsequently plundered by American soldiers. Their attorneys say it was an episode of looting on a large scale that was hushed up at the time and that Washington has tried to keep a lid on ever since.

Baum discovered the final chapter in the saga of her family's property only last year. Last week, her attorney provided a federal court with new details about the case.

Baum's father perished in the Bergen-Belsen concentration camp; her mother came back from the Ravensbruck camp with typhus; Baum, who was confined to the Budapest ghetto, was emaciated when the fighting ended. The family was left penniless, so even a small fraction of their prewar wealth would have eased their hardships, said Baum, who immigrated to the United States in 1956.

What she didn't know then was that, at the end of the war and with the Russian army closing in on them, Hungarian officials loaded railroad car after railroad car with crates of valuables - gold, silver, furs, works of art - taken from the country's Jews. Then they made a run for it on what came to be known as the Gold Train.

U.S. soldiers intercepted the Gold Train in Austria in 1945. Rejecting the pleas of Hungary's postwar government and Hungarian-Jewish survivors that the property be returned, American officials proclaimed the train's contents "unidentifiable." Some U.S. soldiers interpreted that decision as an invitation to help themselves, with the scavenging beginning at the very top of the chain of command, documents show.

Among the supporting documents submitted to a federal court by Baum's attorneys is an Army memo dated Aug. 28, 1945, requisitioning china, silver and linens to furnish the occupation headquarters of Gen. Harry Collins, the U.S. commander in the area.

"Army officers in charge treated the Gold Train, just as Nazi generals did when they occupied Europe, as theirs for the taking," said attorney Steve Berman, who represents Baum and other Holocaust survivors in Case No. 01-1859-CIV, Irving Rosner et al., Plaintiffs vs. United States of America, Defendant.

Other officers followed Collins' lead. One general was given rugs, linens and silverware; another got a silver set and silver plates for his quarters in Salzburg, Austria. The lieutenant colonel in charge of filling those requisitions noted in a memo that property parceled out from the Gold Train's hoard was worth "a substantial sum of money."

Berman said that, in contradiction to the Army's claim that the Gold Train's contents were "unidentifiable," some of the loot bore clear signs of the rightful owners. A group of officers from the 42nd Division, according to contemporary documents, received a chest "bearing name of Gergely Henrik." Another general received a silver set with service for 10 marked with a name and address: "Dr. Otto Arodi, Tokai No. 19."

Not every American official on the scene in the 1940s condoned the pilfering. Early in the war, the United States realized that the Nazis were stripping art museums and seizing Jewish property across Europe. The United States established an agency within the military charged with seeing that loot was returned. One member of the group, Fine Arts Officer Evelyn Tucker, realized what was taking place in postwar Austria and wrote to a stateside superior, "There was no control then on what American officers sent home, and there is very little now."

Despite Tucker's report, the Army remained in official denial - even as recently as a few years ago, according to historian Jonathan Petropoulos. An expert on the fate of artwork during World War II, Petropoulos served on the Presidential Advisory Commission on Holocaust Assets in the United States, established by the Clinton administration when the issue heated up in the 1990s.

At the plaintiffs' request, Petropoulos submitted an affidavit in the Gold Train case.

"In the end, and for political reasons," Petropoulos said in his affidavit, "the Army's criticism of the progress report meant that the final report would be less overtly critical of the military and its handling of the Gold Train."

Petropoulos said the Army's handling of the Gold Train case is curious because the United States generally played an admirable role in returning property to its rightful owners after World War II. In most cases, American soldiers who got caught pillaging were punished, said Petropoulos, a professor at Claremont McKenna College in California.

(source: Chicago Tribune)


(Добавить комментарий)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2003-11-25 06:43 (ссылка)
- Это вы моего Бенечку из речки спасли? А где его шапочка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elcour@lj
2003-11-25 08:41 (ссылка)
Аналогия не представляется мне уместной.
Нужно объяснять, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2003-11-25 08:57 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elcour@lj
2003-11-25 13:08 (ссылка)
Закадрового героя анекдота упрекают не в том, что он отобрал/упёр у ребёнка шапочку, а в том, что он его спас в "неполной комплектации".
Здесь же американских военнослужащих обвиняют, фактически, в мародёрстве.
Возможно, обвинение справедливо - и тогда её претензии уместны.
Возможно, это, как написал ниже Трурль, очередная попытка нажиться на раскрутке холокостоиндустрии.
Так или иначе, к анекдоту про шапочку эта история отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2003-11-25 13:12 (ссылка)
Закадрового героя упрекают в том, что он спас, но не так, как хотелось бы.
Здесь солфат упрекают в том, что они спасли от немцев, но не так, как хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elcour@lj
2003-11-25 15:45 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/skeptiq/110821.html?replyto=183781
Усматриваешь ли ты и здесь ту же аналогию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2003-11-25 20:58 (ссылка)
Усматриваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2003-11-25 13:17 (ссылка)
В обоих случаях имеет место неблагодарность за спасение. Даже если герой анекдота прикарманил шапочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elcour@lj
2003-11-25 13:25 (ссылка)
Ну, представь себе, что ты вытащил девушку из-под поезда, заодно и изнасиловал.
Будет ли она неблагодарной, подав на тебя в суд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2003-11-25 13:27 (ссылка)
Мне кажется, что в данном случае претензии ближе к шапочке, чем к изнасилованию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elcour@lj
2003-11-25 13:28 (ссылка)
ОК.
Предположим, ты спас человека из-под поезда и отобрал у него кошелёк.
Что тогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2003-11-25 20:55 (ссылка)
Будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elcour@lj
2003-11-25 22:46 (ссылка)
Подадите ли Вы в суд на человека, который вытащит Вас из-под поезда и изнасилует? Вытащит из-под поезда и изнасилует Вашу дочь? А заодно отрежет ей ухо? Подадите, но будете считать, что проявляете неблагодарность по отношению к нему?
Предположим даже, что не подадите (я не знаю ещё, что Вы ответите). Вы тоже не понимаете, почему аналогия представляется мне неуместной?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeptiq@lj
2003-11-25 18:38 (ссылка)
Кстати, многие ли выжившие благодарны Soviets за освобождение из того же Освенцима? И как часто это упоминается? И не получается ли как с Хадассой Либерман, у которой из Освенцима мать спасли американцы (http://www.jewishjournal.com/archive/08.11.00/coverstory4.08.11.00.html)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2003-11-25 09:51 (ссылка)
Нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elcour@lj
2003-11-25 13:08 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2003-11-25 12:57 (ссылка)
Мне тоже аналогия представляется неуместной.
При чем здесь шапочка, когда перед нами во всей своей красе предстает продукция индустрии Холокоста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чем мне по-настоящему нравится русский ЖЖ
[info]sovok@lj
2003-11-25 15:38 (ссылка)
тем, что здесь обретаются личности, при всей своей относительной немногочисленности имеющие АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ взгляды по разным вопросам, в самых немыслимых и часто на первый взгляд совершенно несовместимых комбинациях. Хотите коммунистов-сионистов-антиамериканистов-милитаристов? Их есть у нас - [info]bukarskii@lj.

Вы наверно - либертарианец-сионист-ревизионистхолокоста. И это только начало списка...

Так что не Ольшанским единым.

Интересно, кто здесь я сам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем мне по-настоящему нравится русский ЖЖ
[info]cema@lj
2003-11-25 16:15 (ссылка)
Интересно, кто здесь я сам?

Совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, друг, за утешение,
[info]sovok@lj
2003-11-25 18:06 (ссылка)
но похоже я, в своё время самонадеянно выбрав этот ник, взвалил на себя непосильное бремя и не сумел удержать марку. :( С прагматической и рационалистической составляющей совкового менталитета у меня, похоже, всё в порядке, а вот с эмоциональной, человеческой, "социалистической" - беда. Сух, язвителен, циничен... аки какой-то позитивист-англосакс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, друг, за утешение,
[info]trurle@lj
2003-11-25 22:54 (ссылка)
Ну что Вы, не беспокойтесь. Эмоциональную сторону коммунизма за Вас эксплицитует Ольшанский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, друг, за утешение,
[info]sovok@lj
2003-11-26 04:56 (ссылка)
Ольшанский ничего особенного не эксплицирует, он-то как раз прост как правда и исчерпывающе характеризуется одним-единственным словом:
http://www.blackalpinist.com/scherbakov/texts/1994/podrosto.txt

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чем мне по-настоящему нравится русский ЖЖ
[info]skeptiq@lj
2003-11-25 18:54 (ссылка)
> Вы наверно - либертарианец-сионист-ревизионистхолокоста

Ну Вы дали маху. Чтобы быть противником индустрии Холокоста, не надо быть "ревизионистом" Холокоста. Финкельштейн же не "ревизионист". :]

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чем мне по-настоящему нравится русский ЖЖ
[info]trurle@lj
2003-11-25 22:28 (ссылка)
Человеку которого плохо с логикой.
Я всего лишь констатировал тот очевидный факт что некоторые люди превратили эксплуатацию Катастрофы в источник пропитания - то есть создали индустрию Холокоста. Существование таких людей и такой индустрии вызывает у меня сильные отрицательные чувства.
А теперь не затруднит ли Вас объяснить как из этого вытекает приписываемый Вами мне ревизионизм?
Я боюсь что Вы пали жертвой логической ошибки:
1. Некоторые ревизионисту Катастрофы употребляют выражение "индустрия Холокоста"
2. Т. употребил выражение "индустрия Холокоста"
3. Т. - ревизионист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем мне по-настоящему нравится русский ЖЖ
[info]sovok@lj
2003-11-26 04:42 (ссылка)
Ну ладно, не будьте так мрачно серьёзны. Вы передразнили [info]elcour@lj, я пошутил с Вами, только и всего... Конечно же все мы гораздо сложнее.

(Ответить) (Уровень выше)