Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-02-09 22:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка
Какую из дочерей Виллема Мореела звали Марией? http://www.livejournal.com/users/clement/82301.html


(Добавить комментарий)


[info]yanis_22@lj
2005-02-09 19:07 (ссылка)
в красном платье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 19:28 (ссылка)
Нет. Имя девочки указано на детали ее одежды, хотя это и плохо видно на репродукции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzdra@lj
2005-02-10 22:15 (ссылка)
Мне кажется, что это третья девочка во втором ряду (она скрыта за фигурой одной из своих сестёр, девушкой в монашеском одеянии, и мы видим только верхнюю часть её головы). На светлой ленточке, которой убрана её голова, едва различимы несколько букв. Они напоминают мне последние три буквы имени "Мария". Впрочем, я могу ошибаться, так как у меня нет крупной хорошей репродукции, чтобы хорошенько всё разглядеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-11 08:49 (ссылка)
Это просто феноменально. Это действительно, именно она - при сильном увеличении надпись прочитывается полностью.
Поздравляю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzdra@lj
2005-02-11 11:57 (ссылка)
Я сначала подумала, что это пятая девочка в том же ряду (та, которая выше всех), потому что на её ленте узор, напоминающий лилии, как мне показалось сначала. Однако я усомнилась в том, что девочка с именем Мария могла использовать в украшении своей одежды символ Богоматери. К тому же, после тщательного разглядывания я всё-таки решила, что это не лилии, да и не только у этой девочки на лентах такой же или подобный ромбовидный рисунок.

У меня к Вам несколько вопросов, на которые Вы, возможно, знаете ответы:

Вспоминая тему посмертных изображений, неоднократно затронутую koukhto, хочется спросить, кто из детей был ещё жив к моменту написания триптиха и можно ли это как-то понять по изображению. В частности, какое значение имеет, например, чёрный цвет, в особенности, чёрные головные уборы? Или в данном случае чёрный цвет символизирует смирение, а не смерть? А может, это просто мода такая была?

Почему особо выделена Мария (ведь у других дочерей нет указания на имя)?

И последний, возвращаясь к моему предположению о лилии: Известны ли Вам примеры изображений частных лиц, например заказчиков, которые бы носили аттрибуты своих святых?

И в заключение мне хочется Вам сказать, что у Вас очень интересный журнал, на который я однажды набрела и который с удовольствием читаю. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-11 17:05 (ссылка)
Большое спасибо Вам и за интерес, и за вопросы.

Во-первых, точных данных о том, кто из детей был в живых, а кто нет - нет. В частности, автор читаемой мной статьи (имя запамятовал, а статьи нет под рукой)предполагает, что Мария на момент завершения картины умерла. Именно поетому-то она и выделена.

Во-вторых, существовала традиция "костюмированных святых", то есть, картины типа "Портрет НН в образе Марии Магдалины" - такие картины являются портретами, но портретируемые изображены с атрибутами, представляемых ими святых. Наиболее ранняя извецная лне картина подобного рода - портрет Агнессы Сорель в образе Мадонны (я ее приводил в одном из отзывов к портретам семейства Мореел). Для фламандцев пятнадцатого века подобные картины нехарактерны - они станут достатично популярными в веке шестнадцатом.

(Ответить) (Уровень выше)