Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-03-17 11:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В ленте обсуждают законопроект про ЧОПы
Законопроект вносит поправки сразу в 10 федеральных законов, так или иначе касающихся частной охранной деятельности. В документе предусмотрено множество дополнительных требований к учредителям охранных фирм и к их сотрудникам. Предложены изменения в закон «Об оружии», в соответствии с которыми руководителям ЧОПов придется арендовать травматические пистолеты и револьверы только у органов МВД. Предлагается также повысить минимальный размер уставного капитала охранных фирм с 10 до 500 тысяч рублей. Законопроект предусматривает сокращение списка тех, кто в принципе может претендовать на организацию ЧОПов. Из перечня хотят исключить иностранцев и зарубежные компании, общественно-политические организации, госслужащих, а также всех тех, кто занимается чем-либо еще кроме охраны. Сотрудникам ЧОПов с принятием документа придется проходить дополнительную специализированную подготовку и проверку в МВД. Кроме того, предлагается запрет на организацию служб безопасности отдельными предприятиями для собственной защиты

http://gzt.ru/politics/2008/03/16/220003.html

В чем тут падла?
Одни считают что государство таким образом пытается придушить гражданское самосознание в плане прав на самооборону и устроить очередную "охоту за мечами".
Другие, наоборот, считают что готовится долгожданный Легалайз (ТМ) , но с него хотят слупить побольше денег, постепенно продавая гражданам все более летальное оружие.

Эххехе. Все проще гораздо.

Чем чревато укрупнение на рынке охранных услуг? Праальна, его монополизацией.

Мы с вами живем в "антитеррористическом обществе", а говоря по-русски - в полицейском государстве (на запад нефиг кивать, там в принципе то же самое) , и дядя в синей форме с бэйджем и нашивой у нас обязан быть везде. Это не важно - есть от него какая-либо польза в случае варианта "Беслан-2" или нет, главное что сам он есть, потому что "порядок должон быть". А кто содержит всю эту армию в 750 тыс. рыл "частных ментов" в дополнение к ментам государственным? Мы с вами, дорогие граждане, и содержим. Привожу вполне конкретные цифры - за садик детский в месяц извольте выложить 600 рубликов, из них 200 - идет ЧОПу.

Что случится после принятия закона в котором предполагается "повысить минимальный размер уставного капитала охранных фирм с 10 до 500 тысяч рублей"? Соответственно вырастут и цены на услуги укрупненных ЧОПов - монополистов. Раньше платили 200? Теперь извольте 700, а то и 1000 или 1500. Деваться-то некуда. Кому-то эта сумма - ерунда, а кто-то каждую зарплату по сотне считает, причем последних в полном несоответствии с "планом Путина" пока еще резко больше.

Ну а более крупные ЧОПы - это еще и более крупные откатики, как местным чиновникам всех уровней, так и "силовикам", которые будут их лицензировать. Коррупционная нагрузка как всегда ляжет на плечи граждан (ну не владельцы же ЧОПов будут из своего кармана взятки платить).

Родителям ясельников и школьников рекомендуется крепко задуматься. Правда толку от ваших "дум"... Сколько уже таких законов было принято, а многотысячная толпа на улицу вывалила только по случаю Дня Патрика.

Тезис [info]militarev@lj о том, что государство у нас делает все для поддержания и воспроизводства бедности, таким образом, получил еще одно подтверждение.

Сам я ЧОПы не люблю, ибо слишком часто наблюдаю их сотрудников в деле. Годятся они, в основном, для того, чтобы "тащить и не пущать", а в случае серьезного нападения на охраняемый объект в массе своей предпочтут оказаться "не здесь". Но все же - после того как у зампрефекта ЦАО по фамилии Цой (нет, он не подавился мацой, жив до сих пор) уперли со стоянки любимый "гендлеваген", мой райончик стал патрулировать ЧОП "Герат", созданный одноименным Союзом ветеранов Афганистана. И сразу, знаете ли, тихо как-то стало. По новому закону "Герат" скорее всего закроют, а те кто придет на их место будут брать денег побольше а работать - похуже.


(Добавить комментарий)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 06:21 (ссылка)
Но вот это они правильно: "..Из перечня хотят исключить иностранцев и зарубежные компании, общественно-политические организации, госслужащих..".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-03-17 06:29 (ссылка)
Общественно-политические организации - это к примеру Герат и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 07:47 (ссылка)
Вообще-то да...
Но "иностранцев и зарубежные компании" исключать нужно обязательно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 06:31 (ссылка)
Ну дык, надо же заточить "маленькие частные армии" под лояльность режиму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 07:48 (ссылка)
Особенно: "иностранцев и зарубежные компании"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 07:49 (ссылка)
Почему вам не дают покоя именно иностранцы и зарубежные компании ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 07:55 (ссылка)
Ну а нахрена здесь нужна например частная китайская армия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 08:12 (ссылка)
Китайская здесь действительно ни нахрена не нужна, здесь частной чеченской армии хватит с головой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 09:34 (ссылка)
А так вполне возможной получается и частная азеровская под прикрытием ЧОПа какой-нибудь "Азерплодторг"..., и частная грызунская и т.д...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 09:37 (ссылка)
Ну так частная чеченская у вас уже есть, тут вам и азеры с грызунами нипочём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 10:08 (ссылка)
Ну так чечены всё-же так или иначе граждане РФ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 10:33 (ссылка)
Действительно, всегда приятнее, когда тебя грабит свой, родной гражданин, а не какой-то приезжий чурбан, не так ли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 11:10 (ссылка)
пока что Чечня - объективно субъект РФ, а значит чеченцы - граждане РФ.
так сказать реальность данная нам в ощущениях. со всеми вытекающими.
только вот зачем к этой проблеме еще и иноземцев добавлять - совершенно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 11:38 (ссылка)
Вот именно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 12:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2008-03-17 11:40 (ссылка)
От этих житья уже нет, но зачем других добавлять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 12:00 (ссылка)
А почему Вы именно китайцев рассматриваете, как контингент для возможной "частной армии" ? Почему не, допустим, немцев или американцев ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 12:07 (ссылка)
мне, откровенно говоря, без разницы кто это будет - китайцы, немцы, американцы али папуасы какие.
по моему мнению единственное, что могут охранять любые иностранцы на территории нашей страны - это свои собственные посольства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-03-17 06:30 (ссылка)
По мне так пусть они вообще не работают.

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 08:01 (ссылка)
ну ты бы хоть это... даж не знаю...
поинтересовался бы, что есть уставной капитал, чтоли.
насчет аренды "только у органов МВД" - а что не так? или может пусть где хотят арендуют, хоть у бабы Мани с базара?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-03-17 08:15 (ссылка)
Они должны не арендовать а покупать

с хуя они органам должны вообще что то платить?

что такое уставной капитал - я знаю, поэтому и пишу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 08:21 (ссылка)
Тоесть должно быть (причем по закону!) такЪ:
Решили мы с товарищем быть Реально Крутыми Пацанами с Волынами. Идем, регим ЧОП, 10.000 рублей уставного капитала для нас - как два пальца обоссать, хрен знает где (допустим у знакомого чеченского бандита Ушата Помоева) покупаем пару макаровых - и все! Мы Реально Крутые Пацаны! у нас есть Стволы! Все девки на районе нам дают :)
А чтобы ходить со стволом - просто оформляешь себе задание, и вперед.
А чо - сделал себе за копейки Печать(тм) в ворде шаблон наструячил - и ходи себе, тока новое периодически распечатывай. Нормал задание например - "Осуществлять круглосуточную охрану пачки презервативов". А что, мало ли кто на пачку презервативов позарится?! Тут нужен пистолет, отбиваться!
Я тогда одного не пойму - почему все любители поговорить о гражданском короткостволе до сих пор не понаделали себе ЧОПов и давно не обвешались короткостволом аки новогодние елки? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-03-17 08:27 (ссылка)
Это извини перегиб в другую сторону

оружие надо брать с завода, регистрировать и отстреливать в РУВД того района где зарегистрирован ЧОП

Основное вооружение ЧОПеров на дежурстве - это травматика, газ и дубинка. Может у кого и есть помповики, но это в банках разве что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-03-17 08:33 (ссылка)
У нас даже круглосуточные ларьки с помоповухами и пистолет-пулеметами охраняют, которые грабят раз в в десять лет один ларек из десяти.
А вот чатсыне армии при заводах и банках запрещают - это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-03-17 08:37 (ссылка)
Газпрому вот не запретят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-03-17 08:41 (ссылка)
Мелки ЧОПы при бандитах - опасней. ЧОП - реалшьный инструмент дял создания ударной силы криминалитета. У нас в городе борьба с злоупторебленяими ЧОПов посталена хорошо. И как я подозреваю лишают лицензии ЧОПы криминальной закваски.

А уж как охрана на заводах обворовыввает вверенный объект. Друг рассказывал, как один патруль поймал на заводе патруль другого ЧОПа за пизжением цветмета. По три кольца охраны этих нахлебников создают, что бы друг друга контролировали. Поэтому есть смысл в крупных конторах, где можно будет построить работу с персоналом и чистить свои службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-03-17 08:47 (ссылка)
угу а платить за эту радость будем мы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-03-17 08:52 (ссылка)
Вот вопрос - какая компания получает больше прибыли. ЧОП "Ангел" с 20-ю охраннкиами, у 5 лицензия на оружие.
Или компания - в 100-200 сотрудников?

Размер офиса почти один и тот же. Потому что основной состав в поле. Парочку дополнительных начальников смен и пару менеджеров.
Посчему-то такси в крупном агентстве стоит дешевше, чем частника с асфальта возьмешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 08:43 (ссылка)
я не о том тебе толкую.
я говорю о том, что если я могу зарегить ЧОП за 10.000 рублей и купить огнестрельный ствол где-то в обход МВД - то это совершенно реальный, доступный каждому бандиту мелкому способ ходить по городу с совершенно законным, официальным стволом.
например для меня 10.000 рублей - тьфу сумма. я за съемную хату каждый месяц больше плачу. а я даже не бандит :)
я вообще, честно говоря, когда прочел про то, что сейчас так, немного присел...
А уж это: "Сотрудникам ЧОПов с принятием документа придется проходить дополнительную специализированную подготовку и проверку в МВД" - вообще ни в какие ворота не лезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-03-17 08:49 (ссылка)
Если огнестрельный ствол купленный в обход будет служить поводом для отъема лицензии - то жить будет проще

16 пропавших пистолетиков в год - не повод чтобы финансовую нагрузку перекладывать на плечи родителей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 09:11 (ссылка)
>Если огнестрельный ствол купленный в обход будет служить поводом для отъема лицензии - то жить будет проще

это к чему?

насчет нешшасных родителей - я вот непойму, ты что, всерьез считаешь, что 500.000 рублей уставного капитала для АО - это такие страшенные деньги, что АО немедленно подымет цены на свои услуги до заоблачных высот?
я такие деньги на организацию бизнеса за неделю найду :)
ну сам прикинь - какие основные затраты у ЧОПа? небось у большинства - на ту же зарплату. цены растут? растут. платить надо больше. значит больше дерем за услуги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2008-03-17 09:52 (ссылка)
Лёша, сначала разберись, что такое "уставный капитал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarlith_history@lj
2008-03-17 10:03 (ссылка)
Гыгыгыг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kspshnik@lj
2008-03-17 11:29 (ссылка)
А чо он хуйню гонет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarlith_history@lj
2008-03-17 10:06 (ссылка)
При чем здесь финансовая нагрузка???
Уставной капитал - он же в обороте находится в самом крайнем случае. Чаще всего в качестве УК вообще имущество регистрируется. И к регулированию цен увеличение УК не имеет вообще никакого отношения, подучи матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-03-17 12:35 (ссылка)
Да что ты говоришь?

Ой как интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]tarlith_history@lj
2008-03-17 12:39 (ссылка)
Леш, в отличие от тебя, я регистрировал несколько фирм, в некоторых увеличивал УК - и ситуацию знаю.У тебя же на слово "капитал" реакция просто анекдотичная, по типу как к доктору наук подходят и говорят: "Доктор, вы мне зубы не посмотрите - болят" - "Так  я ж не врач" - "Ах, так ты сука и не доктор!!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]haeldar@lj
2008-03-18 06:01 (ссылка)
Принудительное увеличение УК означает принудительное укрупнение игроков на рынке и выживание с него "мелочи" - чо не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]tarlith_history@lj
2008-03-18 06:27 (ссылка)
Чушь.Увеличение до 500 тыр УК - это тьфу и растереть.Копейки. Никакого перераспределения рынка от этого не произойдет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]shewolf_org@lj
2008-03-19 04:56 (ссылка)
500 тысяч рублей - это 20 тысяч долларов по очень хорошему курсу.

А вот то, что перераздел сферы охраны будет - к бабке не ходи.
Крупный бизнес уже поделен и подконтролен, теперь подметают мелочёвку. Когда-нибудь доживём до момента, что федералы будут торговлю в переходах крышевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2008-03-17 09:55 (ссылка)
А уж это: "Сотрудникам ЧОПов с принятием документа придется проходить дополнительную специализированную подготовку и проверку в МВД" - вообще ни в какие ворота не лезет.

Чем же не лезет??

На один вменяемых ЧОПов типа "Герата" того же, или "Баярда", три десятка группок пузатых долбоёбов из колхоза вместо сотрудников. Такому чму мячик волейбольный доверить стремно, не то, чтобы спецсредства или оружие боевое.

Пусть, пусть подрочат пузанов по нормативам %))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 10:13 (ссылка)
именно в этом смысле я и писал :)
для меня просто открытием стало, что в МВД ЧОПовцев даже формально не проверяют и не аттестуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kspshnik@lj
2008-03-17 11:29 (ссылка)
Вот хорошо бы, чтобы была именно формальная аттестация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 11:42 (ссылка)
именно. как в нормативе написано - буква в букву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kspshnik@lj
2008-03-17 12:11 (ссылка)
Агаблин. Как я себе представлю этих, блин... За 4 секунды без досыла и подпиленных ремешков... Ух %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2008-03-17 08:37 (ссылка)
Вы описали реально-действующий механизм, по которму бандиты законно юзают стволы с завода (вполне себе пистолеты ИЖ, сайги и прочие КЕДРы под одиночный огонь).Для перестрелок в городских условиях очень прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-03-17 08:44 (ссылка)
да механизм просто сразу приходит в голову :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-03-17 08:45 (ссылка)
Руководство этих ЧОПОв - или бывшие менты и военные или нынешние бандиты. Опять же можно крышу почита

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2008-03-17 09:08 (ссылка)
Ну, учитывая, что два года назад они расширили полномочия мвд-шного ФГУП "Охрана", тут, конечно, не всё 100% чисто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elvisik@lj
2008-03-19 15:52 (ссылка)
ФГУП Охрана, это тажа вохра, если чо.

(Ответить) (Уровень выше)