Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-11-28 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Индия недовольна израильскими беспилотниками
Министерство обороны Индии выразило недовольство беспилотными летательными аппаратами израильского производства. Индийские военные сообщили, что эти самолеты слишком часто разбиваются.
Индия приобрела 50 беспилотных самолетов Searcher и Heron. В течение двух лет четыре летательных аппарата разбились, одна из катастроф завершилась гибелью индийца.

В результате проверок индийские специалисты установили, что причинами падений самолётов являются сбои в электронных системах. Израильский концерн "Авиационная промышленность" согласился отремонтировать беспилотные самолеты по просьбе индийских военных. Израиль является основным поставщиком вооружений в Индию.

mignews.ru

2005-11-25 13:25 - Израиль: наши беспилотные самолеты не
разбиваются




Яир Добстер, директор одного из заводов, входящих в концерн "Авиационная
промышленность", опровергает сообщения о частых катастрофах беспилотных
самолетов, закупленных Индией.

По словам Добстера, сообщение о том, что
министерство обороны Индии обеспокоено частыми катастрофами израильских
беспилотных самолетов, не соответствует действительности.

"Ничего
подобного не было. По-видимому, эти слухи распространяются конкурентами,
стремящимися вытеснить нас с этого рынка", - заявил он.

СМИ, сообщавшие о
частых катастрофах беспилотных самолетах израильского производства, ссылались на
министра обороны Индии.

В 2000 году Индия приобрела у Израиля 50
беспилотных самолетов Searcher и Heron.

Сумма сделки составляла 350
миллионов долларов, а поставки должны были быть выполнены в течение нескольких
лет.

После подписания соглашения представители индийского министерства
обороны сообщили, что приобрели самолеты для разведывательных облетов спорных
территорий Кашмира вблизи границы с Пакистаном.

По сообщениям индийских
властей, в течение двух лет четыре летательных аппарата разбились, одна из
катастроф завершилась гибелью индийца.

Беспилотные самолеты израильского
производства способны передавать в штаб разведывательную информацию в реальном
времени, что делает их незаменимым подспорьем военных во время боевых
действий.

Самолеты Searcher считаются третьим новейшим поколением
беспилотных самолетов, которые производит концерн Израильская авиационная
промышленность. Он способен получать и передавать четкое изображение объектов
как днем, так и ночью.

Самолеты оснащены множеством самой современной
техники, в том числе систему спутниковой навигации, камеры с высокой разрешающей
способностью и новейшую систему связи. Searcher способен нести груз весом до 63
килограммов. В полностью заправленном состоянии общий вес самолета достигает 370
килограммов.

mignews.com
 


________________________________________________________________________________________

Конечно, беспилотники бьются. Но "сбои в электронных системах"... Несолидно.
А знаете, что такое "сбои в электронных системах"? Я знаю. Это побочные эффекты от деятельности "программистов", использующих свой излюбленный язык "Си".
Хехе, как говорит Пробежий.

{+}


(Добавить комментарий)


[info]probegi@lj
2005-11-28 16:39 (ссылка)
"По-видимому, эти слухи распространяются конкурентами, стремящимися вытеснить нас с этого рынка"

И мы знаем, кто этот конкурент.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Знать-то знаем...
[info]dadrov@lj
2005-11-28 16:55 (ссылка)
Ноне подозревали о его возможностях воздействовать на индийскую и израильскую прессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знать-то знаем...
[info]probegi@lj
2005-11-28 17:04 (ссылка)
У них Длинные Руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знать-то знаем...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-28 17:17 (ссылка)
Иногда лучше Длинные Ноги и Короткий Язык.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знать-то знаем...
[info]sandrina@lj
2005-11-28 17:06 (ссылка)
Ай... Вы в каком мире живете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знать-то знаем...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-28 17:18 (ссылка)
Спасибо за помощь, уважаемая Сандрина!

:)

(Ответить) (Уровень выше)

Это мне?
[info]dadrov@lj
2005-11-28 17:29 (ссылка)
тогда не понял вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это мне?
[info]sandrina@lj
2005-11-28 17:44 (ссылка)
Лучше и не надо:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-11-28 17:02 (ссылка)
Ага. Конкурентная борьба на марше в условиях "а что мы можем поделать, бо нам много чего надо". С другой стороны - не все же кому-то в рыжих ходить, хотя авионика у израильтян выше по классу, если придеоживаться относительной объективности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-28 17:17 (ссылка)
Что значит "выше по классу"? Напихать десятки килограмм оборудования, чтобы продать подорже? Это класс? Нет. Нет и нет! Вот у русских инженеров -- класс. Когда та же задача решается за деньги в сто раз меньшие и ДПЛА в десять раз меньшим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2005-11-28 17:30 (ссылка)
А какие задачи решаются и каким оборудованием7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-28 17:52 (ссылка)
Задача решается всегда одна: обнаружить и распознать цель, как правило, цель типа "танк". Оборудование вторично. Только алгоритм осмотра местности може удешевить комплекс в несколько раз. У больших же корпораций цель вовсе не решать задачи пользователя. Их цель -- получить максимальную прибыль. А это тем легче сделать, чем более высокая цена у изделия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2005-11-29 06:13 (ссылка)
В слово "обнаружить" вкладываются весьма разные понятия исходя из методовприменения ДПЛА. А методов два - патрулирвоание и "Заглянуть за холм". Ни та, ни другая задача с помощью бытовой техники не решается.

Что именно покупатель хочет делать с помощью ДПЛА он прописывает в ТЗ - чем больше ваше предложение соотвествует желаниям покупателя прописанным в ТЗ, тем больше шансов ему продать вашу продукцию. Это, думаю, очевидно. Так же очевидно и то, что если ваши взгляды разходятся со всглядами на применение ДПЛА и желаемым методом его использования у потенциального покупателя, ваша задача сильно усложняется. Потому, как покупатель ориентируется нато предложение, которое его вглядам соотвествует. Результат очень прстой - индусы купили ДПЛА у Израиля, а не у вас.

Тут бы задуматься, почему взяли не у вас, а у других и что надо для того, чтобы купили у вас.

А наличие оборудования тут непричем. Оно такое, какое покупатель желает видеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-11-28 17:31 (ссылка)
Я не спорю, что у ДПЛА есть будущее. Однако его надо еще сделать, а пока есть то, что есть. Не со своих слов говорю. Остальное - мишура газетная. О честной игре нет и речи, однако лажа очевидная. Со стороны МИГа тоже имеет место. Не судите типа строго - там специалисты не работают. Другое дело - если говорить о нормальной конкурентной борьбе. Ее вам будет. Но без передергивания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-28 17:55 (ссылка)
О каком передёогивании Вы говорите? Я всегда честно всё говорю.
А честная конкурентная борьба невозможна. Особенно в сегодняшнем идиотском мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2005-11-28 18:00 (ссылка)
Я не о вас. Я как раз о ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2005-11-28 17:18 (ссылка)
так, что 1 аппарат 7 млн? Индусы те еще жулики ... но пусть откат даже 50% , а всё равно какой то странный порядок сумм.
"на вес" дороже любого боевого самолета :) в неск раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dpla@lj
2005-11-28 17:24 (ссылка)
Кроме откатов у израильтян воруют ещё по-чёрному. Может статься, что и откат процентов 80%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2005-11-28 17:45 (ссылка)
килограмм современной реактивной боевой авиации стоит 1-3 тыс юсд.
по этим "расценкам" Searcher должен стоить не дороже 1М юсд - и то оценка очень сверху ... а тут 7М юсд ...
неувязочка какая то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpla@lj
2005-11-28 18:14 (ссылка)
ДПЛА вообще-то получаются подороже пилотируемых самолётов. Вот, например, у нас ГрАНТ, 20 кг, но меньше, чем за $30K, я его отдать не могу. Не окупается. Хотя у нас всё в разы дешевле, чем у израильтян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2005-11-28 18:23 (ссылка)
ну у вас проблемы мелкосерийного производства с нестабильными - как я понимаю - заказами, а израилевы дети вроде "солидная фирма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dpla@lj
2005-11-28 18:44 (ссылка)
Дык, где же серийность взять? Заказов-то нет. Тут заказчик нужен государственный. Иначе всегда онанизм будет получаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryi_drake@lj
2005-11-28 17:22 (ссылка)
*Жалобно*

Я одного вот не понимаю - как при катастрофе БЕСПИЛОТНОГО летательного аппарата мог погибнуть индиец? У них там что, действительно яблоку (беспилотнику) упасть негде?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dpla@lj
2005-11-28 17:27 (ссылка)
Никаких проблем. При старте или при посадке. Бац, и добро пожаловать в рай. Самолётище-то огроменный! Мог просто с полосы скатиться и в автомобиль какой-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aschab@lj
2005-11-28 17:39 (ссылка)
первая НИР, в которой я участвовал, была разработка измерения веса движущегося грузового вагона, математика была на мне, и программу на ассемблере(измерительную часть) составил я, при испытаниях иногда возникала ошибка в 2 тонны, ошибку нашел через пол года случайно, такая хитрая она была, до сих пор стыдно вспоминать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-28 17:58 (ссылка)
Я вот сейчас нашёл ощибку трёхлетней давности. Не проявлялась ни разу. И проявилась только в связи с общим ростом программы. Кое-что перестало успевать, пришлось выразить эту операцию иначе. Для "программиста" это даже ошибкой не является. А для меня является. В условиях же продажной гонки тонкие ошибки никто не ищет и испытания в достаточном объёме не проводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aschab@lj
2005-11-28 18:15 (ссылка)
о современных "программистах": сын друга(парень вдумчивый) был на курсах повышения квалификации, препод дал задание, парень начал думать, а остальные вокруг начали стучать по клавишам, ну парень подумал с пол часа, а потом за 10 минут составил программу, остальные за 2 урока не спраавились, все стучали, дятлы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-28 18:43 (ссылка)
Хорошая зарисовка:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_50@lj
2005-11-28 22:15 (ссылка)
Это побочные эффекты от деятельности "программистов", использующих свой излюбленный язык "Си".

а кто-то реально использует Cи в бортовом софте дпла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-11-29 03:16 (ссылка)
Трудно сказать. Но предложений перейти на Си тут было много ;)
От профессиональных программистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-11-29 04:12 (ссылка)
Смотря с чем сравнивать. Чистяков вот, например, использует ПАСКАЛЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_50@lj
2005-11-29 10:25 (ссылка)
да, я знаю - поэтому и спрашиваю - что используют остальные разработчики беспилотников

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-11-29 06:45 (ссылка)
Наверняка.
Мало кто сипользует Паскаль, Оберон или Ада. C++ тоже в реальном времени не прижился. Остальное - вообще экзотика. Остается C - думаю что большенство систем делается на нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_50@lj
2005-11-29 09:25 (ссылка)
мне интересно как обстоят дела именно на беспилотниках -
на "больших" гражданских самолетах - что видел - как раз Ада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_scott@lj
2005-11-29 04:09 (ссылка)
mignews это контора Рабиновича

что они пишут - делить на горный коэффициент 16...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-11-29 04:11 (ссылка)
в смысле что на самом деле все скорее всего было еще менее приятно для поставщика, чем они напейсали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2005-11-29 05:36 (ссылка)
немедленно законтачить с мин обороны индии

(Ответить)