совковый подход, это не мы избалованы, это у них скотское отношение к людям

боярам это ни к чему, они за границей лечатся

А бояре не боятся, что "холопы" озвереют и выпустят кое у кого кишки?

холопы ничего не выпустят, им приятно, когда за них думают и все решают

пока у "холопов" есть водка - они будут пить (очень многие).
а те кто умные и не пьют или становятся боярами или уезжают за границу (что наверное правильно)
Умные и добрые (к холопам) бояре долго не живут :(

А в целом, Вы не избалованы - просто у нас никто не хочет ничего делать. Я думаю что в России чтобы жилось хорошо нужен суровый диктат.

У нас и не только в медицине ужасающая ситуация. Во многих областях. Я очень плохо ориентируюсь в политической и вообще в ситуации в Израиле, но насколько знаю там довольно не спокойно. Довольно часты теракты.
А у нас всё спокойно вроде, но легко могут убить за 200 рублей в кошельке или мобильный телефон. Может сбить пьяный водитель, могут убить за то что кому-то въехал в бампер или кто-то ехал сзади "крутой" и водитель впереди помешал ему.
Когда осенью 20-летний сосед позвонил своей маме в два часа ночи, сказал "поймаю машину и еду домой с дня рождения друга" и не приехал. Милиция ТРИ дня отказывала в приёме заявления (погуляет - прийдёт) не обращая внимание на то, что можно пробить даже звонок у оператора сотовой связи уточнив звонил ли он действительно и проверив кто и куда звонил ещё с этого телефона после. Тело нашли через две недели где-то в карьере. А возможно его могли бы спасти.

Плохо во всех сферах, к сожалению и улучшений я как простой житель не вижу - только ухудшения.

То есть, нужен добрый царь с пудовыми кулаками?

На мой взгляд - да.
Но только царь, который будет радеть за народ, который сможет сделать так, чтобы благие указы не загибались на нижних уровнях.

Впрочем в политике я разбираюсь слабо и это мнение основано только на собственных ощущениях и мыслях =)

Проблема в том, что такого рода царь также и массовым кровопусканием занимается без раздумий. Если считает это необходимым для блага империи (нации, класса, нужное подчеркнуть).

Да. Это так.
Лес рубят - щепки летят.

Но мне кажется что почему-то может быть какое-то решение всех этих проблем. И идти оно должно именно от человека, который руководит страной.

Так вот, цари, желавшие что-то изменить, слишком увлекались "лесорубничеством". И щепкам счет шёл на целые проценты от населения (при Петре, может, и более 10%).

Возможно.
Безусловно я буду только рад если найдётся другой путь решения всех этих проблем, потому что в ближайшее время наверное буду жить в этой стране и хотелось быть жить получше =)

Второй путь рассчитан на медленное поэтапное преобразование, на "подстригание английского газона". Для осуществления такого необходима преемственность курса сменяющих друг друга правителей и наличие у ответственных за преобразования бараньего упрямства и каменной задницы.

Зачем? Есть ДМС, там нет никаких таких ужасов.

Что означает аббревиатура ДМС?

Добровольное медицинское страхование.

А почём оно? По карману ли большинству населения? У меня, к примеру, есть дополнительная медстраховка от больничной кассы (на некоторые виды лечения и медикаменты, не включённые в государственный перечень), её может позволить себе всякий. А вот в страховой компании допстраховку купить очень дорого.

У меня дорогая (думаю, порядка 3к в год), но вообще есть всякие дешевые варианты.
Другое дело, что тут выбор между почти халявным ФМС (федеральным страхованием), когда бы как бы ничего не платишь, но и получаешь соответствующе, или платным ДМС, когда как заплатил, так и полетел.

Не знаю, у нас обязаловка вроде ФМС-а составляет около 3% от з/п "грязными" (у низкооплачиваемых поменьше), её удерживает бухгалтерия вместе с подоходным налогом и отчислениями на соцстрах, но список предоставляемых взамен услуг достаточно приличный.

Почему дорого? Шекелей 80 в месяц.

80 — это "золотая" страховка больничной кассы для людей пенсионного возраста (в моём возрасте платят около 50 шакалов). А частная может стоить и 400 в месяц. И больше.

Я именно про частную, а не про всякие золотые-шмолотые. Можно сделать довольно сносную до 100 шек. в месяц. Советую сделать, кстати.

Большинству - точно не по карману. Даже не принимая в расчет пенсионеров, ДМС становится доступным начиная с так называемого "среднего класса". Еще вариант - когда полис ДМС выдает работодатель (лично мне он остался именно таким образом - оплачено все, кроме онкологии, беременности, родов и ЗППП) - но это тоже уже привилегия компании с достаточно неплохим уровнем зарплат.

Онкология — вообще больная тема. Эффективные новейшие лекарства жутко дороги (скажем, цена одного биотехнологического препарата достигает 30-40 тыс. долл. за месячный курс), путь их в субсидируемую корзину тернист, возможно, за кулисами лобби частных страховщиков противодействует госсубсидиям на них (была попытка, скажем, включить несколько препаратов в корзину за счёт отмены или снижения субсидий на оральные контрацептивы, но как только об этом заикнулись, кто-то организовал — и оплатил — демонстрацию бешеных феминисток), потому что опасение заболеть раком толкает сравнительно молодых и платежеспособных людей в объятия частных страховщиков, по факту рачок вырастает у очень малого процента из их числа, вся разница — в карман владельцев страховых компаний.

годовая страховка в одной клинике (уровня гораздо выше районной) со стоматологией и вызовом врача на дом в Москве стоит порядка 20000 рублей в год (это 800 долл. по нынешнему курсу). без онкологии, беременности-родов, ЗППП и прочих "тяжелых" случаев. сумма некритичная для большей части т.наз. "белых воротничков", но мало кто задумывается об этом - и узнает подробности. да, лекарства в страховку не включены никакие.
обычно страховки достаются от работодателей. кстати, и страховщики, насколько мне известно, не любят работать с одиночками (поскольку такие "самостоятельные" обычно пользуются страховкой на всю катушку - гораздо выгоднее подписать договор с большой конторой, которая деньги будет платить за всех, а реально услугой воспользуется процентов 50-70).
для экономных лучше просто записаться в платную клинику, где обслуживание и возможности хотя бы человеческие, и при наступлении "страхового случая" самому за себя платить.

Если "страховой случай" — это насморк или фарингит, то ещё можно потянуть. При переломе конечности будет уже труднее. А если панкреонекроз? Разлитой гнойный перитонит? Системная красная волчанка? Грыжа межпозвоночного диска? Или злокачественная миастения? В последнем случае при любом раскладе в гроб, только купить гроб будет уже не на что, после оплаты счетов за лечение...

кто ж будет спорить: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...

я с большинством слов, которые вы упомянули, незнакома... но именно что когда "страховой случай" - это насморк или фарингит, или плановый осмотр у окулиста или еще нечто такое же, - так вот, лучше заплатить, чем переживать ад районной клиники, про который у вас в том треде... то же и с вызовом врача на дом - лучше страховая, чем ждать весь день, а потом получить "консультацию по телефону", потому что время уже 11 вечера, а твой дом - какая незадача! - в самом конце участка участкового терапевта

-- Не понимаю, почему бы России не скопировать хотя бы израильскую схему государственной страховой медицины?

А зачем это новым хозяевам России?

Как зачем? Если взяли на себя руководство, значит приняли и обязанности по заботе о населении.

Слово геноцид слышал?
Вот приблизительно это и происходит. Я уже не говорю про деревни. Там, чтобы съездить в город к врачу, нужно потратиться. Значит не едут и не тратяться. Пенсия громадная, не помню точно, но где-то аж тысячи три. Из них половина на комунальные расходы.
Спасение утопающих дело самих утопающих. Если хочешь жить лучше на пенсии - иди в страховую компанию, заметь лучше американскую (у нее хорошая репутация)и плати долгих лет 20, копи на старость.

Ну, размеры государственных пенсий (относительно уровня цен) везде низкие. Но на доступность базовой медицины это не влияет. Проблемы начинаются, когда нужно что-то сверх этого, например, новейшее экспериментальное лекарство.

О населении? Более 15 лет мы наблюдаем эти "обязанности". Не смешно, честное слово.

Я и не пытаюсь никого рассмешить. Пост не носит фельетонного характера. Я просто удивлён, что за 15.5 лет ничего не изменилось. Даже по каким-то позициям стало хуже.

Ни по каким-то, а по всем.
А насчет смеха. У меня подруга пытается давно родить ребенка. Там какие-то проблемы. Длится это последние лет 15. Так вот городская больница. Замечательный доктор Сережа зав отделением. Действительно потрясающий врач. Ну его все хвалят тут нет сомнений. Профи. Вот постепенно он встал на хозрасчетные рельсы. Подруга должна была идти на операцию по хозрасчету. Заплатила в кассу. Беседа с завотделением. Он ей говорит о том, что хорошо бы еще сдать кровь во благо дорогой больницы. У него так укоренилось, что каждый должен внести посильный вклад, что даже оплатив, ты еще должен.

С кровью и тут есть заморочка. Её вечно не хватает, и для тех, кому предстоит плановая операция (экстренные делают без всяких условий), предусмотрена необходимость сдать кровь. Если сами не могут (по состоянию здоровья), то пусть приводят на донорский пункт родственников/знакомых или заплатят третьему лицу, чтобы сдал кровь на эту цель (на имя получателя, о чём следует заявить на пункте кровосдачи, типа, Иванов сдал кровь для обеспечения операции Петрову).

>Если взяли на себя руководство, значит приняли и обязанности по заботе о населении

Не хочу Вас обидеть, но это звучит очень наивно по отношению к России =)

Ну, знаете, Россия находится не на Луне и живут там не готтентоты, а европейцы (кроме чукчей, но их мало, большинство всё же русские). И ожидание того, что после устранения пережившей себя самоё Советской власти дела пойдут на лад, было оправданным. Но, увы, не оправдалось...

Я был совсем маленьким при Советской власти. Но тем не менее помню, что при ней два раза в год всей семьёй мы могли летать в отпуск на самолёте. И было много других вещей, которые не только не остались на прежнем уровне, а абсолютно исчезли. Наверное не так уж и плохо было при советской власти.

А по поводу русских европейцев - по-моему слишком сильно русские отличаются от европейцев во всём. Либо слишком сильно запущены русские в разброд, шатание и пьянство.

Были у Советской Власти и позитивные черты, не спорю. Но ситуация такова: чисто социалистическая экономика по определению менее эффективна, чем рыночная с социальным уклоном (модель З.Европы), а СССР взвалил на себя непосильную геополитическую ношу, из-за чего социальная сфера финансировалась по остаточному принципу (первым делом, первым долгом — вооружения, а всё остальное — потом). Оттого и накрылась Советская Власть, как только штатовцы и европейцы всерьёз за неё взялись.
Кстати, о пьянстве. Был прошлым летом в Москве и Ленинграде. Не заметил массового пьянства, поддатые попадались на глаза, но не столь уж и много, в т.ч. и в выходные дни.

По поводу первого соглашусь =)

По поводу второго точно не соглашусь. В жаркие дни большинство молодёжи ходит с пивом - подавая дурной пример детям. Я вообще считаю что это не норма употреблять пиво постоянно когда хочется пить.
К 21-22 вечера в районах отдалённых от центра количество пьяных и поддатых достигает чуть ли не 50% от встреченных людей.
Ну и лично меня раздражают постоянные пьяные крики с улицы в тёплое время года по ночам до 7-8 утра. И никто на это не реагирует из органов власти даже после звонков жильцов соседних домов. А эти крики я слышу почти каждые выходные.

Я не говорю про то что творится на улицах в центре в дни Салютов, Дней Города и концертов на Садовой.
Когда были Алые Паруса (праздник выпускников) то центр представлял из себя тысячи несовершеннолетних молодых людей, которые пили, курили, ругались, мочились в близдежащих дворах и подъездах. Когда в 2000 году я ходил на фестиваль пива я был шокирован как в 200 метрах от дворцовой площади был организован туалет. Металлическим забором на ножках огородили окружность радиусом метров 20-25 и всё! Изнутри все справляли нужду прямо на асфальт...
По-моему это просто неприемлемо. И люди туда ходили.

И как заметил мой знакомый, который некоторое время живёт в Канаде: "В Канаде у пьяного человека в глазах как правило радость и веселье, в России почти у всех в глазах агрессия".

Может быть я слишком предвзято отношусь, потому что я сам крайне редко выпиваю =)

Тут Вы скорее о культуре поведения говорите, чем о количестве потребляемого спиртного. Кстати, с людьми, которые в состоянии подпития становятся крайне добрыми и дружелюбными до навязчивости, а не агрессивными, я тоже нередко сталкивался. В СССР, я имею в виду. Других тянуло на философичность, вполоть до обсуждения языкающимся заплетыком вопроса, одни ли мы во Вселенной, третьих — на пение песен, нехзависимо от наличия слуха и голоса, какой-то процент — на подвиги, не без этого (кстати, тем же отличается и британское простонародье, оттого их болельщиков не слишком любят в континентальной Европе, как насосутся пива, так обязательно устроят драку).

Кстати, это в каком городе? В Москве? Где там Садовое кольцо, знаю, а где находится дворцовая площадь, внутри Кремля, что ли, рядом с кремлёвскими дворцами?

Нет, это в Петербурге.
Самая известная площадь Питера.
Находится рядом с Эрмитажем (он же Зимний Дворец). Недалеко находится медный всадник, Дворцовый мост (который обычно изображен на всё картинках с разведёнными мостами)

А Вы помянули ещё и Садовое кольцо. Оно есть и в Ленинграде?

Перечитал ещё раз свой комментарий, нашёл ошибку:
>концертов на Садовой

Прошу прощения, я имел ввиду конечно концерты на Дворцовой площади. Нелепо перепутал под конец рабочего дня =)
Садового кольца в Петербурге нет, есть станция метро "Садовая" и ул. Садовая - но там массовых мероприятий не проводится =)

Кстати, не первый раз Вы Петербург называете Ленинградом. Если не секрет -почему ? Просто любопытно =)

Привычка. 27 лет из 44 возможных я жил в стране, где был город Ленинград.

А, понял =)

"почему бы России не скопировать"
Даже не смешно. Потому что Россия гораздо больше Израиля, и разброс медицинских учереждений от навороченной клиники до поселкового врача огромный. И разветвленная сеть управления сложнее на порядки, не говоря уже о десятке разных бюджетов.

Так поселковый врач — по сути, врач участковый. И условия его труда и нормы должны быть единообразными, где бы он ни работал: в Москве или центральной усадьбе колхода "40 лет без урожая". Для того и Минздрав.

Приезжай в гости, а ? Куда-нибудь в глубинку и там задай свои вопросы. И обязательно начинай со слова "должны". А забыла предупредить, потренируйся в боксе или в беге предварительно))) Пригодиться.

А зачем в боксе или беге? Я же не против жителей той самой глубинки выступаю, а за них.

Вот приезжай. Там день начинается с похмелки и заканчивается фразой "выжрал все". Думать нечем. И фраза: "Все так живут доводит до...
Отсюда и местный диалект. Первое время не понятно о чем речь.
Так что ты такой весь позитивный и защитник им абсолютно не нужен.
Они так живут. Человек привыкает ко всему очень быстро. И очень быстро деградирует. Ну принято так жить.

Так я жил в провинции до отъезда. В областном центре РСФСР. Алкаши, конечно, были, но отнюдь не все, даже не большинство.

А в Ленинград, может, если всё удачно сложится, летом следующего года попаду.

Как оно должно быть в идеале - можно думать при разработке реформ и программ. Долговременных.
Но нельзя же мановением руки поменять то, что есть, на то, чего хочется - по крайней мере, без волшебной щуки.
Как из состояния А перейти в состояние Б, каким путем, чьими силами, при каком финансировании и поддержке.
Черт, в части поликлиник нет уборщиц, нет части врачей - так до компьютеров ли им?!?

Но хоть что-то делается, пусть даже медленно, с учётом размеров страны и сопряжённой с этим инерции, или же никому из начальников до этого нет дела?

Делается, делается. Но инфраструктура всего, в т.ч. и здравоохранения, была очень запущена еще в советское время, а "реформы" блага не добавили. Так что возиться предстоит еще очень долго.

Я с здравоохранением пересекаюсь мало. Из того, что мне видно, делается (инициативы, проекты и нацпроекты) довольно много - но вот конечная цель неизвестна, да и до исполнителей идеи доплывают в измененном виде.
Иногда врачи говорят, что лучше бы и не трогали.

То есть, возможно, просто ещё не выработана концепция и не проработаны пути её реализации на местности.

А вот тут поправочка. У участкового за стенкой сидит узкий специалист, а на дургом этаже - лаборатория, рентген и прочие радости жизни. А на ФАПе (фельшерско-акушерском пункте) сидит даже не врач, а ежели и врач, то толку немногим больше, потому что до ЦРБ с лабораторией и прочими достижениями цивилизации - за -дцать километров.

Я не про ФАП, а про ЦРБ с амбулаторией.

От критики отказываться не надо, всегда есть к чему стремиться и что улучшать.

А совковая провинциальная медицина - это таки ужжоснах! Вот например сцылко: http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14-pr.html

Ну то что там все так хуево не говорит что у нас настолько хорошо . Вон в Африке вообще врачей не хватает и не знают что такое поликлиника , но это же не означает что у нас все замечательно и что к врачу специалисту не нужно отстаивать очереди и что самое распостраненное лекарство у нас это - акамоль и т.д. :)))

Акамол (парацетамол) — это при ОРЗ и болевом синдроме разного неопасного происхождения. А при иных болячках назначают другое.

"Не понимаю, почему бы России не скопировать хотя бы израильскую схему государственной страховой медицины"

Это препологает минимальную заботу о своих гражданах, чем Россия никогда не отличалась.

Как сказать. Сколько бы ни ругали большевиков-ленинцев, но о всеобщей грамотности граждан они позаботились. И медобслуживание стало при них намного лучше, чем при государе императоре.

Не, ну бывают исключения. Среди царей тоже были неплохие правители. Но это больше исключение. И у большевиков это быстро прошло - голод и репрессии трудно назвать заботой о народе.

Репрессии — это уже политическая борьба. К социальной сфере отношения не имеет.

пока лучший выход который я наблюдала среди не обремененным доходами населения - это иметь в семье собственного врача, у которого есть друзья-сокурсники и прочие коллеги и путем обмена услуг кое-как лечиться. тоже не для всех, увы.

Это опять же организационная самодеятельность по типу "суп из топора". Когда не из чего, то можно хоть из плуга, бетономешалки или МБР "Тополь" (предварительно удалив радиоактивную боеголовку и ядовитое топливо). Но лучше всё же варить суп из сахарной косточки...

именно. но при таком уровне воровства в сфере финансирования бесплатной страховой медицины рассчитывать больше не на что

Хм-м. Согласен, что коррупция и казнокрадство способны погубить любую идею по улучшению жизни общества...

я думаю что только на одни откаты которые фармкомпании дают чинушам из минздрава можно было наладить нормальное медобслуживание в целой мухосранской области. но что чинушам до мухосрансков и их окресностей?

Откаты, по всей видимости, есть и у нас. Корзина субсидируемых лекарств формируется непрозрачно, комиссия заседает за закрытыми дверями и понятно, что фармкомпании могут оказать давление на тех чиновников минздрава, минсобеса и минфина, которые принимают решения. Но фармацевты заинтересованы в том же, в чём и больные: чтобы как можно больше наименований препаратов в эту самую корзину вошло — это увеличивает показатели продаж.

России некогда. Она многополярный мир строит.

Вот и у меня было немного не о том, но тоже о российской медицине:

http://savta-le.livejournal.com/9799.html

Нет, тут немного другая ситуация. Читал я эту дискуссию, ru-med@lj у меня во френдленте. Люди действительно нередко хотят схитрить, повесив свои сугубо бытовые проблемы на государство, получить не положенную по закону льготу (и не только в России, кстати, в наших палестинах иной раз очень трудно выписать стариков из больницы по окончанию оказания помощи, никто не приезжает забрать, а докторам совесть не позволяет выкинуть слабо ориентирующегося в пространстве и времени (из-за Альцгеймера) товарища на улицу).
В России иное: народная этика не позволяет сдать старушку в дом престарелых, а жить с ней под одной крышей тоже не сахар, вот и пытаются подсунуть её под праздник докторам, независимо от состояния здоровья, чтобы хоть в праздники отдохнуть от неё. А из-за распространённости этого явления страдают от соответствующего отношения и те бауськи, которые действительно нуждаются в медпомощи.

Все это, в сущности, звенья одной цепи. Для больного Альцгеймером в Израиле полагается метапелет от Битуах-Леуми, причем на максимально возможное число часов. Иногда даются еще дополнительные часы для переживших Катастрофу. Все-таки помощь, в России и этого нет.

Но дело даже в другом. Меня совершенно сразила аргументация и лексика людей самой гуманной в мире профессии. Не хотела бы я лечиться у врачей с таким отношением к пациентам.

Да они просто замотаны. И не в последнюю очередь, из-за упомянутых хитрованов, пытающихся превратить их в нянек для решения проблемы праздничного досуга без присутствия сенильных или просто вредных по характеру стариков.

А кто не замотан, в том числе в Израиле? Это дает право по умолчанию не считать стариков за людей?

Не хочу возобновлять ту дискуссию, но в данном случае я с вами не согласна.

За людей их считают (кроме тех, кто потерял человеческий облик из-за пьянства). Но всякий раз перед праздником подозревают, что речь не о поступлении больного, а о попытке молодёжи элегантно избавиться на время от старпёров.

Апропо, поскольку в дискуссии участвуют россияне, попрошу пользоваться исключительно русской терминологией: "метапелет" — это сиделка, "Битуах Леуми" — служба национального страхования, собес.

Учту.:)

> Не понимаю, почему бы России не скопировать хотя бы израильскую схему государственной страховой медицины

потому что невыгодно. труднее будет воровать.

Лично я все эти кидаловы: мед-страх пенс-страх автомобиль-страх сразу и безусловно плюсую к налогам тоесть к невозвратным выплатам государству - и таким образом пулачаю истинную картину российского налогообложения.