Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-01-24 15:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Типографика: про разные тире в кириллическом тексте.
Очередное обсуждение тире (длинное vs. короткое) в кириллическом (/русском) тексте. С участием таких авторитетов, как Вл.Ефимов, Ал.Тарбеев, М.Жуков и др.
http://community.livejournal.com/ru_typography/346049.html


(Добавить комментарий)


[info]maximali@lj
2006-01-24 12:10 (ссылка)
По поводу длинного тире согласен с Вами. А Лоджа Вы вообще красиво сделали, но только это тире там налезает на предшествующие точки и запятые, есть немного.
Про ижицу вместо латинской V — сдается мне почему-то, что традиция эта идет из-за того же, из-за чего ижицу использовали для римской пятерки на пишущих машинах. Но, впрочем, не совсем понятно. В советское время, как известно, на машинках ее сменила совсем уже жуткая заглавная У, но в типографику, конечно, этот ужас не проник. (Зато, к слову сказать, одно время проник в компьютерные распечатки по инерции, и кой-кто все еще печатал "ХУ век", когда этого уже можно было избежать.)
И еще. Может, вопрос дурацкий, но интересно, по какой причине Вы в своих здешних постах не отбиваете иницалы от фамилий и тире не пользуетесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-01-24 12:51 (ссылка)
> По поводу длинного тире согласен с Вами

Спасибо. Любителей длинного тире все меньше в России.


> А Лоджа Вы вообще красиво сделали, но только это тире там налезает
> на предшествующие точки и запятые, есть немного.

За Лоджа тоже спасибо, но это достаточно проходной проект был. Да и текст там очень простой. Скажем, в "Жизнь Антона Чехова" Дональда Рэйфилда я вложил намного больше труда.

Что касается налезания тире на предшествующую точку/запятую, то я сознательно сделаю слегка отрицательный кернинг в этих сочетаниях. На мой взгляд, так дырка получается более сбалансированной.
Кстати, в акциденции вообще иногда загоняют точку/запятую полностью под тире. И в этом есть определенный резон.


> Про ижицу вместо латинской V — сдается мне почему-то, что традиция эта идет из-за того
> же, из-за чего ижицу использовали для римской пятерки на пишущих машинах

Да, примерно это же говорит и Владимир Ефимов (артдиректор ПараТайпа) в топике из заглавного поста. Мне тоже кажется, что это правильное предположение о происхождении такого римского "V".

Но лично мне такое ижицеобразное "V" просто нравится и всё :)
Кстати, есть такой журнал: Philologica (Максим Шапир и Игорь Пильщиков). Журнал отличается исключительно качественным набором и версткой. Сделан на базе Академической гарнитуры (шрифтовая поддержка -- Сергей Болотов). И там как раз используется именно "V" с каплей. На мой взгляд все в целом выглядит очень лихо. (Но в кривых руках и такая "V", конечно, будет смотреться монстром.)


> Может, вопрос дурацкий, но интересно, по какой причине Вы в своих здешних постах
> не отбиваете иницалы от фамилий и тире не пользуетесь?

Хм. Это очень хороший вопрос :)

Я считаю, что он-лайн форумы образуют свою языковую подсистему. Там допустима своя жаргонная лексика и вообще не очень парламентские выражения. Обращение на "ты" является немаркированным (жж в этом смысле исключение). Ослаблены орфографические и пунктуационные правила, слабее контроль за опечатками (сколько в моих текстах ошибок и опечаток -- страшно подумать).
Это же касается и типографики. Поэтому я использую двойной дефис для тире, а инициалы не отбиваю. Это сознательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximali@lj
2006-01-24 14:50 (ссылка)
> в "Жизнь Антона Чехова" Дональда Рэйфилда я вложил намного больше труда

К сожалению, я не видел этой книги. А видел еще Хобсбаума: знаете, когда читаешь, возникает непреодолимое ощущение, что книга будто бы сделана не в России. Весь дизайн в западном вкусе (начиная со шрифта). Наверное, задумка была такая.

> На мой взгляд, так дырка получается более сбалансированной.

Да, наверное — если оставлять между тире и следующим словом промежуток маленький-маленький, как у Вас. А если — традиционный для нашей типографики, побольше, то это уже не будет смотреться.

> Philologica (Максим Шапир и Игорь Пильщиков). Журнал отличается исключительно качественным набором и версткой. Сделан на базе Академической гарнитуры

Спасибо, надо поглядеть. Я всегда считал, что сейчас сделать красивую страницу в Академической непросто, потому что ее параграфовская версия, которая везде используется, — слишком уплотненная, там надо делать жидкий трекинг или что-то такое.

> Я считаю, что он-лайн форумы образуют свою языковую подсистему.

Не спорю. И все же мне кажется, что и на форумах, и тем более в жж стиль типографики (и орфографии тоже) должен коррелировать прежде всего с тем, о чем пишут, а не с самим фактом того, что это что-то написано в форумно-жжурнальном формате. Например, какие-нибудь запощенные в интернете нежно-лиричные воспоминания или размышления о прозе Тургенева, написанные с опечатками и без тире, будут выглядеть как-то нефтему. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-01-24 16:51 (ссылка)
С Хобсбаумом отдельная история. Там сначала оформление делал я. Вот как выглядел эскиз обложки например (всё делалось на основе гарнитуры Octava):

Image (http://img212.imageshack.us/my.php?image=hobsbawn5mi.jpg)

Но это не устроило заказчика. В результате заказ дали Дмитрию Черногаеву, а меня попросили просто сверстать.
Мне не нравится, как Митя оформил. На мой взгляд, неудачно. Он не почувствовал Чартера, там неудачная организация подрубрик и т.п. и т.д.
Так что если в этой книге аккуратная верстка, то она издания не спасает.


> сейчас сделать красивую страницу в Академической непросто

Да, непросто. Но вот у них получается (на мой взгляд).

(Ответить) (Уровень выше)

Дональд Рэйфилд
(Анонимно)
2006-03-06 07:35 (ссылка)
Здраствуйте, kassian.
Очень хочется прочитать книгу Д.Рэйфилда "Жизнь Антона Чехова",
если Вам не сложно напишите пожалйста, где можнайти эту кингу:
купить, заказать, скачать...
allrz@pisem.net

(Ответить) (Уровень выше)