Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет uslada ([info]uslada) в [info]studium
@ 2010-11-29 08:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Agent Provocateur - Red Tape

Опять глупые вопросы
Сергей Александрович!
Примите критики?

Определение модуля и его вариаций было дано настолько хорошо, что я даже не поверил что такое возможно. А вот теорему об изоморфизме модулей порожденных одинаковым числом элементов понять так и не удалось. Я, в силу своей ограниченности знаний, так и не понял она ли это вообще. Скорее всего да.

Суть дела. Вы говорите о том что конечнопорожденный модуль над кольцом,например, есть само кольцо(базис этого модуля один элемент - почему-то Вы умолчали об этом, на самом деле не так очевидно все, при первом знакомстве то.). Далее берем прямую сумму экземпляров таких колец и говорим что это свободный модуль ( кстати было бы интересно услышать почему именно такое название, есть мнение что содержательная история в его основе) т.е. модуль порожденный своим базисом (а1....аn) где аi - порождающие модуль над каждым кольцом в сумме. Нулевой модуль является свободным(и почему если да? про пустое множество верно все?)?

Далее мы говорим что такое конечнопорожденный модуль (вообще говоря свободный модуль тоже является таким, по мне так путаница дикая) если модуль конечнопорожден, то наша прямая сумма(i.e. "свободный") в него вкладывается при учете того что слагаемых в прямой сумме меньше или равно чем образующих модуля (?). Легко установить что как минимум гомоморфизмом это является. т.е. для любого (a1.....an) есть ему в соотв элемент a1x1+....+anxn "натянутый" на порождающие модуля. ну и действие заложено в отображении (a1.....an) -> a1x1+....+anxn т.е. ф(ai*e)=ai*ф(xi), где e порождающие колец из суммы т.е. грубо говоря отображение поменяло базис, а действие в старом соответсвует действию в новом(это верно?)

А вот дальше непонятно. Что значит что модуль определяется с точностью до изоморфизма ядром отображения?
Я читал это в Ленге когда-то и там достаточно лаконично было написано что если базисы одинаковой размерности то модули изоморфны, модули над одним кольцом ессно. А если вложение есть, но во втором модуле беда с базисом то всего гомоморфизм. Вообщем никак не могу это с Вашими рассуждениями соединить, к сожалению( Не понятно зачем тут фактор-модуль и вообще по какой причине конструкции в лекции изоморфны. В смысле Ленга изоморфизм понимаю.

з.ы. обвиняю скорее себя из-за того что въехать не могу.



(Добавить комментарий)


[info]measure_01
2010-11-29 09:36 (ссылка)
Мне тоже интересно почему он свободным называется. У меня была гипотеза, что это произошло от torsion free и free, соответственно, переводится не в смысле «свободный» :)

>>>вообще говоря свободный модуль тоже является таким

Как это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uslada
2010-11-29 09:47 (ссылка)
свободный модуль, который есть прямая сумма колец есть конечнопорожденный по опредению. разве нет? мы породили его еденицами каждого кольца.
я могу ошибаться. проблемы с алгеброй всегда были. да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]measure_01
2010-11-29 09:58 (ссылка)
Ну так а что ему мешает иметь бесконечное число генераторов? Любое бесконечномерное векторное пространство будет примером такого модуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uslada
2010-11-29 10:02 (ссылка)
действительно ничего не мешает. Но установить изоморфизм бесконечномерного вп и конечного - невозможно.
А так понял. По сути в частном _нашем_ случае это будет конечнопорожденный, а так верно не всегда. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ende_neu
2010-11-29 17:11 (ссылка)
Слово "свободный" применительно к группам и модулям я лично воспринимаю как "свободный от соотношений". То есть, например, Z/nZ --- это не свободный модуль над целыми числами, поскольку в нем есть соотношение n \dot 1 = 0. А благодаря определению соотношения как элемента базиса ядра мы и получаем формализацию этого интуитивного понятия. Наличие кручения (torsion) --- это лишь частный случай соотношений вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]measure_01
2010-11-29 10:20 (ссылка)
>>>Вы говорите о том что конечнопорожденный модуль над кольцом,например, есть само кольцо(базис этого модуля один элемент - почему-то Вы умолчали об этом, на самом деле не так очевидно все, при первом знакомстве то.).

Ну там в общем-то совсем необязательно, что вообще будет базис, вроде.

>>>Что значит что модуль определяется с точностью до изоморфизма ядром отображения?

Честно говоря, весь wall of text не осилил, но подозреваю что речь идет о 1st isomorphism theorem. Смысл простой: если взять гомоморфизм между двумя алгебраическими структурами, то образ будет изоморфен домену отфакторизованному по ядру гомоморфизма. Уж для групп-то вы ее должны знать. В данном случае единственным отличием будет то, что гомоморфизм и его ядро для разных структур немного отличаются. Для групп ядром будет нормальная подгруппа, для колец идеал, для модулей подмодуль. Вообще если понять, что нормальная подгруппа, идеал и подмодуль практически одно и то же, то проблем быть не должно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uslada
2010-11-29 10:37 (ссылка)
действительно она. спасибо тебе большое, мил человек, что не даешь умереть дэбилам )

в лекции просто она достатошно скомкано упоминается, как само собой разумеющиеся, и вариаций ее для колец и уж тем более групп не было ранее. Я ее видел..ммм, 5 лет назад чтоли, вот и не увидел сразу - великая считалочка "в честь победы коммунизма". ага

сам факт что объяснина она было скомкано и я слабо понял о чем речь даже. Подумал вообще о другом.

Кстати "Другое" - те же яйца, только в профиль вроде.

Кольцо над кольцом? базис есть e кольца :) через него весь модуль и раскладывается. Опять же могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]measure_01
2010-11-29 10:59 (ссылка)
Ну вот в то, что для групп ее не было не верю. Это настолько универсальная дубинка, что ее обычно дают чуть ли не на первой лекции по алгебре.

Если я правильно понимаю, что «кольцо над кольцом» это когда мы в качестве абелевой группы для модуля берем абелеву группу кольца и определяем умножение как обычно, то базис может портиться торсионными элементами. Например если кольцо содержит делители нуля.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-29 19:21 (ссылка)
Вообще, свободный объект - это объект, лежащий в образе левого сопряженного функтора к забывающему функтору из нашей категории в множества. Свободными бывают кольца, группы, модули и т.д. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Free_object

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]measure_01
2010-11-29 20:22 (ссылка)
Ну интерес-то именно почему такое название, свободные объекты исторически появились явно позже свободных групп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s-loktev.myopenid.com
2010-11-29 23:12 (ссылка)
На лекции действительно были только конечнопорождённые свободные модули. Нулевой модуль разумно считать таковым (например, из категорного определения выше в комментариях)

Если модуль порождён n элементами, то существует наложение (а не вложение!) из свободного модуля ранга n в наш (ровно как описано в сообщении), после чего строится изоморфизм из нашего модуля в фактормодуль свободного модуля по ядру этого отображения (аналогично группам и всему остальному, см. выше в комментариях)

Остальное - скорее утверждение, чем вопрос, постараюсь учесть это, если когда-нибудь снова буду читать алгебру-1 в НМУ

(Ответить)