Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2006-01-12 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Понятие оптимальности

Есть такое понятие "оптимальный выбор". В обыденной речи народ употребляет "научное" словечко "оптимальный" в смысле "хороший". Однако это глубоко неверно. "Оптимальный", на самом деле, означает "наилучший". Обыденное сознание, опять же, склонно трактовать слово "наилучший" в смысле "такой уж хороший, что аж просто супер!", не вникая в смысл слов.

Наилучший выбор вполне может быть и очень, очень плохим, просто-таки ужасным. Например при пожаре в небоскрёбе наилучшим выбором может оказаться прыжок из окна, хехехе.

Так вот. СССР и социализм были ОПТИМАЛЬНЫМ выбором для русского народа в XX веке. Альтернативой была гибель. Так что, все рассуждения о том, плох ли СССР, хорош ли, просто-напросто абсурдны.

Навеяно [info]palmira@lj

{+}



(Добавить комментарий)

Это откуда следует?
[info]yurayu@lj
2006-01-12 13:50 (ссылка)
Есть такое мнение, что без социализма жилось очень даже неплохо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Есть мнение, что можно вообще не работать
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 14:17 (ссылка)
Высшим экзаменом СССР была Великая Отечественная война. Без коллективизации и индустриализации она бы была проиграна, а русский народ уничтожен.

Как ещё можно было провести важнейшие и насущнейшие преобразования России, мне неизвестно. И никому неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разве это была первая война в истории России?
[info]yurayu@lj
2006-01-12 16:30 (ссылка)
Не первая и не последняя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разве это была первая война в истории России?
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 17:00 (ссылка)
Последняя война идёт сейчас. Но мы к ней оказались не готовы стратегически. В отличие от той.

(Ответить) (Уровень выше)

А что это значит - "очень даже неплохо"?
[info]ex_palmira@lj
2006-01-12 16:33 (ссылка)
И кому именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стране в целом
[info]yurayu@lj
2006-01-12 16:46 (ссылка)
русским. А что? Будете рассказывать про нищастных рабочих, порабощенных капиталом???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А когда?
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 17:37 (ссылка)
В конце XIX века, после "освобождения"? В начале XX века, до Великой Октябрьской социалистичекой революции? При НЭПе в 20х годах? В 90х годах при Ельцине? Сейчас при Путине? Когда именно при капитализме русским жилось неплохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для простоты рассмотрим конец XIX- начала XX века
[info]yurayu@lj
2006-01-13 17:00 (ссылка)
Я Вас внимательно слушаю про "революционную ситуацию" и все такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про массовые голоды Вы знаете, конечно
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-13 17:21 (ссылка)
Сравните уровень культуры, например, родовспоможения в деревнях в 1910 году и в 1937 году. По худ. литературе.
Грамотность населения? И др. аспекты качества жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Художественная литература - это лирика
[info]yurayu@lj
2006-01-13 17:26 (ссылка)
мне это как-то не близко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Художественная литература - это лирика
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-13 17:54 (ссылка)
Худ.литература -- способ отражения реальности. Неплохой, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_fox@lj
2006-01-12 13:54 (ссылка)
Абсолютно согласен

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2006-01-12 14:02 (ссылка)
Слава Троцкому, Бланку, Розенфельду и Карлу (Мордехаю) Марксу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 14:20 (ссылка)
Если для Вас это важно, то пойте славу Троцкому и пр. К счастью, их наследие было успешно преодолено гением отца народов товарища Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2006-01-12 16:16 (ссылка)
на примере троцкого товарищ сталин кстати показал, как надо поступать с врагами русского народа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 16:27 (ссылка)
Да, историческая ценность этого примера неоценима! Этот опыт обязательно будет востребован.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]any_blow@lj
2006-01-12 15:00 (ссылка)
> Так вот. СССР и социализм были ОПТИМАЛЬНЫМ выбором для русского народа в XX веке.
> Альтернативой была гибель. Так что, все рассуждения о том, плох ли СССР, хорош ли,
> просто-напросто абсурдны.

Смелое заявление! ;) Или глупое? (помните про сослагательное наклонение?) Или Вы так свой ЖЖ пиарите? (набегут, спорить будут)

То Вы с Д.Е.Галковским полемизировать пытаетесь, то религию с невнятных позиций освещаете.
Не пойму я Вас, уважаемый!

> Высшим экзаменом СССР была Великая Отечественная война. Без коллективизации и
> индустриализации она бы была проиграна, а русский народ уничтожен.

Очень противоречивое утверждение. И "русский народ" непонятно зачем в него вставили? Как и первоначальный пост тоже.

> Как ещё можно было провести важнейшие и насущнейшие преобразования России,
> мне неизвестно. И никому неизвестно.

"Мне неизвестно", - это ключевые слова. Вам это действительно неизвестно, или Вы убеждены, что известно (СССР), но кокетничаете и ждёте возможности показать себя?
Тогда это действительно глупый пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Забудьте
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 15:18 (ссылка)
Не всё доступно пониманию всех, правда? Поэтому и может показаться глупым. Меня это не обижает.
Но чем-то моя запись Вас взволновала. Предлагаю успокоиться и забыть про неё. Поговорим лучше про фотосъёмку. Но попозже, сейчас мне некогда:).

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2006-01-12 15:34 (ссылка)
> Но чем-то моя запись Вас взволновала. Предлагаю успокоиться и забыть про неё.

Да, лучше Вам таких постов не писать, - получается очень наивно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 16:04 (ссылка)
В следующий раз буду предварительно соглсовывать с Вами:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tank203@lj
2006-01-12 15:14 (ссылка)
Лучше на эту тему вообще не думать :-(
Ушел поезд...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Думать-то как раз надо
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 15:31 (ссылка)
Дабы не упустить другие поезда. Научиться распознавать свои интересы и не плясать под чужие дудки. Это искусство достигается думаньем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думать-то как раз надо
[info]tank203@lj
2006-01-12 15:50 (ссылка)
я вот как раз думаю, что Запад сейчас быстрее движется к социализму, чем СССР в 80-е годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плевать на Запад
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 16:06 (ссылка)
Подумайте лучше, куда МЫ движемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плевать на Запад
[info]tank203@lj
2006-01-12 16:17 (ссылка)
Дык дело в моем понимании обстоит так:


Первый сценарий
Энергетический кризис в ближайшие 20 лет начнется _ВНЕЗАПНО_ для большинства населения в развитых странах.
Крупные города мира погрузятся в анархию. В итоге от элементарного голода вымрет до 70-80 процентов населения густонаселенных областей.
Мир вернется к эпохе Средневековья.

* внезапно - значит у большиства просто нет тех. возможности к нему подготовиться


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вашими устами, да мёд пить!
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 16:31 (ссылка)
Я тоже склояюсь к такому сценарию будущего. Скорей бы уж. Современный мир невыносим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-01-12 15:43 (ссылка)
Замечательно сформулировано! Я все пускался в длинные рассказы об отличии "хорошо" и "оптимально".
Спасибо.

(Ответить)


[info]babitto@lj
2006-01-12 16:06 (ссылка)
Отлично сказано, спасибо!
(Хотел было поправить на "СССР и социализм были ОПТИМАЛЬНЫМ выбором для русского народа в существующее время", но вовремя заметил про 20-й век. Так что и добавить нечего.)

(Ответить)

"Навеяно" - хорошее слово.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-12 16:31 (ссылка)
Я, собственно, просто процитировал кого-то. Кстати, думал почему-то, что вас :-)

(Ответить)

Прекрасно сформулировано
[info]xp_cmdshell@lj
2006-01-13 14:26 (ссылка)
Действительно, соцыализм - это ужасный выбор. Индустриализация, коллективизация и т.д. Но альтернативы ему еще более ужасны. Прекращение существования страны, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасно сформулировано
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-13 14:53 (ссылка)
Спасибо за высокую оценку моей формулы. Да, коллективизация, индустриализация, репрессии -- это трудно и страшно. Но альтернатива -- исчезновение страны и народа вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-20 16:37 (ссылка)
Именно так!
Сам пришёл к точно такому же выводу.
Необходимость социализма для скептиков можно доказать ровно двумя словами - ПЛАН "ОСТ".
Ключевой момент всей нашей истории - Великая Отечественная Война.
Если бы не коллективизация и индустриализация(кстати, в Европе эти процессы протекали также весьма бесчеловечно), война была бы проиграна и русский народ физически уничтожен, а остатки его - низведены до состояния бессловесного скота.
Да, в социализме было много плохого, но не будь его - не было бы и нас.
"Оптимальный выбор" - очень подходящее слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mftsch@lj
2006-01-20 16:43 (ссылка)
Пардон, это я был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-01-20 17:06 (ссылка)
Спасибо за комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)

Отчего бы непременно погиб русский народ?
[info]probegi@lj
2006-02-17 15:18 (ссылка)
Неужто от Гитлера???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гитлер -- это только ударная сила
[info]ex_chistyak@lj
2006-02-17 15:28 (ссылка)
Все остальные тоже с ложками-вилками наготове постоянно стояли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гитлер -- это только ударная сила
[info]probegi@lj
2006-02-18 12:35 (ссылка)
(ржот)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гитлер -- это только ударная сила
[info]ex_chistyak@lj
2006-02-18 14:33 (ссылка)
(набирает скорую пмихиатрическую)

(Ответить) (Уровень выше)