Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-10-10 13:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос
В подбор к этому.
Проглядывая список событий на разные даты в Википедии, наткнулся на сообщение, что в октябре 39 лет назад Жаклин Кеннеди вышла замуж за греческого предпринимателя Онассиса. И возник вопрос: почему вообще это событие заслуживает упоминания где бы то ни было, кроме семей действующих лиц? Мало ли где, кто и когда женится или выходит замуж?
Понятно, что есть жёны сильных мира сего, которые представляют собой интерс и сами по себе. Та же Хиллари Клинтон, например, имеет реальные шансы стать следующим президентом США. Да и Екатерину Великую помнят не только как вдову Петра Третьего. Но чем заслужила Жаклин Бувье-Кеннеди-Онассис такое внимание к своей персоне? Чем она в этом плане лучше Нэнси Рейган, Барбары Буш (которая не только жена президента, но и мать другого главы государства), принцессы Дагмары Фредерики (aka вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны) или Людмилы Путиной (о которой вспоминают лишь в связи с мероприятиями, относящимися к преподаванию русского языка)?

(Добавить комментарий)


[info]radiotv_lover@lj
2007-10-10 07:52 (ссылка)
Наверно много всего. Как у матери Терезы.
и ум и красота и доброта и преданность.
харизма у нее была, главное

(Ответить)


[info]ormuz@lj
2007-10-10 08:26 (ссылка)
Диану пихают зато. А уж про Пэрис...
Популярность. Джекки Кеннеди была очень популярна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 08:48 (ссылка)
Из-за чего? Она же ничего не совершала. Ни скандального, ни хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-10-10 08:27 (ссылка)
джеки кеннеди - вообще-то это культовый персонаж. Как принцесса Диана для следующего поколения
а свадьба вдовы JFK с греческим миллионером была расценена американским обществом как настоящий плевок в лицо - ну, примерно, как когда леди Ди связалась с арабом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 08:49 (ссылка)
Какая разница, за кого вдова вышла после того, как муж умер? Она же не при живом Кеннеди с Онассисом кувыркалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzeso@lj
2007-10-10 09:38 (ссылка)
Начинала - при живом. Там была интересная интрига - Онасис vs Кеннеди, ну а супруга - как один из рычагов воздействия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-10-10 08:50 (ссылка)
Ага, культовый персонаж и культовый же плевок :-)
В списке национально значимых катастроф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 08:51 (ссылка)
Катастрофа — это убийство президента. Всё остальной — информационный шум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-10-10 08:58 (ссылка)
У меня там смайлик стоит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-10-10 09:03 (ссылка)
ну вот вы не ощущаете ее культовым персонажем, а народ ощущал. Поэтому это и имело такое значение.
У вас, в итоге, что вызывает вопрос - почему она стала им, а нэнси рэйган и людмила путина - нет? Ну это уже глобальный вопрос психологии, социологии, психологии толпы и все такое... почему леди Ди стала любимицей нации - у вас вызывает вопрос?

Кстати, когда линкольна убили, вся страна не увидела то, что она увидела про кеннеди по телевизору, чуть ли ни в прямой трансляции: рыдающую, испачканную кровью Джеки в розовом платье и белых перчатках, на грудь которой упал простреленный муж. (Это платье, вроде, ушло недавно на аукционе за безумные деньги). Они ее просто обожали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 10:43 (ссылка)
К Диане Спенсер я тоже отношусь без всякого пиетета. Или, скажем, к Надежде Аллилуевой. В случае Дианы к её мужу также, не потому что он англичанин, а потому что играет роль декоративного слоника на каминной полке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-10-10 10:52 (ссылка)
ну а в чем вопрос-то в итоге? почему другие люди могут интересоваться тем, что вам не интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 10:54 (ссылка)
Могут. Я же не в порядке ругани, а пытаюсь выяснить, чем вызван массовый характер этого интереса, причём не только в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-10-10 11:00 (ссылка)
http://www.lib.ru/FILOSOF/ORTEGA/ortega15.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 11:05 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Типа, стадный инстинкт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-10-10 11:14 (ссылка)
психология толпы
психология популярности
харизма
а пиарщики (настоящие) - это люди, которые научились использовать издревле известные тайны обаяния в качестве практических инструментов

я не психолог, я искусствовед, но идти очевидно надо в этом направлении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 11:27 (ссылка)
Ну, и в чём проявлялась харизма Жаклин Кеннеди (кроме симпатичной хари)? Она же, вроде, нигде не лидировала и общественной деятельностью не занималась (хотя бы в отличие от той же Дианы, засветившейся в благотворительности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-10-10 11:42 (ссылка)
хе, с каких это пор харизма зависит от вклада в благотворительность?
харизма это типа красота+обаяние. Вон Кларисса Паркер-Боулз может в лепешку расшибиться и отдать миллиарды, а из сердца англичан первую жену своего мужа не вышибет. Ну не любят ее просто, и все. Штука такая - любовь :) иллюзия, эмоция.

а Джеки была красавицей, аристократкой, улыбалась много, все время светилась на экране, в предвыборных поездках мужа объездила всю америку, стоя с ним рядом; будучи первой леди совершала без него официальные туры по европе и азии, ввела в моду особый тип прически, популяризировала платье от шанель, которое стали называть ее именем, и так далее. Стала поп-иконой.

Вон пишут:
In December 1999 Jacqueline Kennedy Onassis was among 18 included in Gallup's List of Widely Admired People of the 20th Century, from a poll conducted of the American people
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Kennedy_Onassis

и так далее. Её просто любили, и все. А вы пытаетесь разгадать, за что? Это бессмысленно. (Я то, кстати, всегда болела за Марию Каллас, но я признаю Жаклин Кеннеди как культурный феномен). Вон кстати, еще один компонент мифа - хорошая девочка Джеки vs. роскошная женщина Мерлин Монро, любовница ее мужа. И тут тоже у каждой была своя партия сочувствующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 11:56 (ссылка)
Мурлин Мурло была хотя бы популярной киноактрисой, а Мария Каллас — выдающейся оперной певицей. А миссис Кеннеди — не более, чем жена своего мужа. Кстати, разве она аристократка? Она же просто Бувье, а не де Бувье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-10 11:58 (ссылка)
Кстати, дело не в благотворительности как таковой, а в общественной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-10-10 12:08 (ссылка)
общественная деятельность тоже баллов к харизме не прибавляет, тут имеет значение только публичность персоны - насколько часто она появляется на виду.

А обаянием Жаклин пользовались в аппарате президента как козырной картой, часто выводя ее вперед специально. Она кстати поэтому и стала эталонной Первой Леди. Увидев, что она нравится людям, это стали использовать как инструмент. А если учесть, что в штатах институт президенства практически обожествляют... В общем, показывали ее часто, если вы об этом.

А что насчет аристократии - я имею в виду, американская, из новой англии, из тех которые на Мейфлауре приплыли, первопоселенцы. И сильные французские корни отца. А младшая сестра Жаклин кстати по браку стала княгиней Радзивилл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2007-10-10 08:31 (ссылка)
Она была не просто первой леди Америки. Она была красивой женой при красивом муже. А это, согласитесь, не так уж и мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 08:50 (ссылка)
Барбара Буш тоже симпатичная тётушка. И папа Буш весьма импозантен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-10-10 16:44 (ссылка)
Барбара Буш очень даже симпатичная...бабушка. А Жаклин была молодой и красивой женщиной.И даже в более старшем возрасте она оставалась такой же молодой и красивой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2007-10-10 08:35 (ссылка)
Пы.Сы. И еще может быть тем, что вместе с Жаклин скорьбела вся Америка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 08:52 (ссылка)
Полагаю, что и со вдовой Линкольна тоже. Но она же культовой фигурой не стала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-10-10 16:45 (ссылка)
Тогда было другое время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2007-10-10 09:19 (ссылка)
Так уж устроены люди, что интересуются сугубо личной жизнью богатых и знаменитых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 10:45 (ссылка)
Я не заметил особого общественного интереса к личной жизни Уильяма Генри Гейтса III, владельца "Икеи" Ингвара Кампрада или инвестора Уоррена Баффета, которые намного богаче. Или достаточно хорошо известного в мире политика В.В.Путина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-10-10 09:27 (ссылка)
Cовпало несколько факторов
1. Популярность мужа и его трагическая гибель
2. Красота Жаклин (не просто, а очень- очень)
3. Ревность Марии Каллас

В р-те 100% сюжет для невиртуальной мелодрамы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-10 10:46 (ссылка)
То есть, чистой воды мексиканская банно-прачечная мыльная опера на штатовском материале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-10-10 10:48 (ссылка)
ИмЯнно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shish_spb@lj
2007-10-11 04:34 (ссылка)
А то ж!
Да еще и с живыми людьми!
Да еще и с известными!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 06:15 (ссылка)
Уже с мёртвыми. Жаклин Кеннеди умерла от рака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shish_spb@lj
2007-10-11 06:33 (ссылка)
В смысле не с персонажами.
С реальными.

(Ответить) (Уровень выше)