Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2003-05-10 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Рада. Все любимое просто.

Политика и частная жизнь
Отлучилась буквально на сутки от ливжурнала, а в нем - в моем собственном - уже развернулась дискуссия, причем не на заданную тему.
Так вот, 8 мая моей дочери в школе вообще ничего не сказали по поводу годовщины окончания WWII.

23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния (линия раздела Польши) и ненападении. Номер "Нового мира" с текстом пакта, который мне не удалось найти на сети, был у нас дома, помнится там еще было что-то типа "фашизм - это идеология, и мы не будем с ней бороться силой".

1 сентябра 1939 Германия вторглась в Польшу.

3 сент Англия и Франция объявили войну Германии.

5 сент США заявили о нейтралитете в войне.

17 сент 1939 СССР оккупировал восточные области Польши.

И так далее. Со всех сторон.
А теперь взгляните на американскую литературу, посвященную WWII - Сэлинджер, Heller "Catch 22", и вы увидите, что американцы не понимали, за что они воюют. Советские люди защищали свое.

Интересно, почему предложение сохранить память в своих детях привело к дискуссии на тему, какое государство больше обгадилось. Это другая тема. Моя дочь хорошо говорит по-русски (хуже читает, еще хуже пишет), родившись в Израиле и выросши в Америке. Она большая девочка, ей уже выдали брошюру, где написано, что все пенисы - разного размера, формы и цвета, но это никак не влияет на вашу мужественность (так и ответьте на известный спам). Дома они с Иосифом говорят по-русски между собой. Ей во многом разбираться самой, когда вырастет, но основы какие-то должны быть заложены - дома.
Например - крепостное право было, Вторая Мировая война была. Ох, грехи мой тяжкие.



(Добавить комментарий)

Catch 22
[info]arpad@lj
2003-05-10 19:06 (ссылка)
Опять двадцать пять

Catch 22 воспринимается как пропаганда дезертирства и того что американцы не понимали за что воюют. В отличие от Сарояна Хеллер НЕ пацифист. Его герой возмущен бездарностью структуры в которой он выполняет свой долг, а не необходимостью выполнения этого долга.

Который он кстати выполнил несколько раз подряд. Йоссариан это герой, но почти никто из русских читателей этого не понимает :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Catch 22
[info]enot@lj
2003-05-12 05:02 (ссылка)
Возможно! Моя примитивная мысль состоит прежде всего в том, что своим детям надо рассказывать про историю. Каждый родитель расскажет свое, от этого не уйдешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Сэлинджер
[info]alexcohn@lj
2003-05-11 00:20 (ссылка)
Ты, наверное, подразумевала Воннегута

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сэлинджер
[info]enot@lj
2003-05-12 04:57 (ссылка)
Именно Сэлинджера. У него был такой рассказ "И эти губы, и глаза зеленые" - в детстве читала, потом не наталкивалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Pretty Mouth and Green my Eyes
[info]alexcohn@lj
2003-05-12 05:13 (ссылка)
изумительный рассказ, очень любимый http://www.lib.ru/SELINGER/sel_gal.txt#2, но совсем не про войну как ни один из "девяти рассказов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Pretty Mouth and Green my Eyes
[info]enot@lj
2003-05-13 05:38 (ссылка)
Нет, я все же идиотка, я никогда потом не смогла найти тот рассказ (про 14-летнюю девочку, дело в Великобритании, и она подарила что-то герою, кажем, сломанный компас или часы), а это не тот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

For Esme--With Love and Squalor
[info]alexcohn@lj
2003-05-13 06:25 (ссылка)
лови: http://www.geocities.com/su_englit/salinger_esme.html (и конечно, тоже есть на lib.ru) и там в помине нет этого "непонимания за что воюют" - обрати внимание на книгу Геббельса на столе у сержанта. Селинджер очень хорошо понимает, что его герой делает на европейском театре военных действий, и Чарлз - тоже.

А я думал, что ты имела в виду "Бойню номер 5" Воннегута, где действительно вопрос "зачем бомбили Дрезден" встает во всей остроте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: For Esme--With Love and Squalor
[info]enot@lj
2003-05-13 17:59 (ссылка)
О, спасибо! Именно этот. Тоже зеленые глаза, однако. Да, вы правы, герой понимал, а его, скажем, брат
просил прислать детям свастик. Но вообще вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_lja_lja@lj
2003-05-11 22:18 (ссылка)
tot zhe, kto rasskazal mne pro to kak v klasse ni edinyj chelovek ne znal slova Osvencim, rasskazal i pro to, kak 8-klassnik, kazhetsja, v matklass postupajushchij, na vopros, kakie vojny vel Sovetskij Sojuz, s trudom pripomnil Vtoruju Mirovuju, odnako schital, chto ee vyigrali francuzy.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2003-05-12 05:05 (ссылка)
То, что так оно в России, это совсем дико. С другой стороны, это один школьник - мало ли, что у него с головой.

(Ответить) (Уровень выше)