Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-09-02 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В "Родине" статья про Липецк
Как обычно - "Посмотрели-умилились, прочитали - прослезились".

Советский полигон Люфтваффе.

Нет, оно вроде все даже приличненько так, по крайней мере - никакой "отковки меча" там нету и в помине, и про "русскую любовницу Геринга" Петров и Тихонов тоже ничего не пишут - но осадочек все равно остался...

Общественности, по крайней мере близкой к нашим архивам, вполне понятно, почему я в своей работе старался как можно меньше касаться проблемы военно-учебных центров, а наоборот старался сосредоточиться на темах близких к ВПК. Во-первых потому что вокруг них и так понаворотили черти чего, а во вторых - потому что основная масса документов как имела с тех самых пор гриф секретности, так и имеет его по сей денью И "душки-военные" (с) , со скрежетом зубовным воспринявшие приказ Сердюкова о полном рассекречивании документов ВОВ, уцепились за бумажки 20-х и 30-х годов зубами и когтями и во время каждой комиссии в РГВА хором тянут "нэ треба". Или выдают на-гора мотивировки вроде "в документах содержатся сведения о технологиях и материалах до сих пор используемых в отечественной военной промышленности". Это я не шучу так, эту фразу я слышал прямым текстом от сотрудницы РГВА.

Кому и зачем на самом деле надо хранить эти "секреты Полишинеля" после выхода у нас Горлова, а в Германии - Олафа Грелера, я как-то не очень понимаю.

Ну да аллах с ними, почитаем что ли статью:

Для управления центрами Рейхсвера в СССР был создан секретный «Центр Москва», который возглавлял полковник фон дер Лит-Томсен.

Не совсем точно. В 1927 году Лита отозвали в Берлин, а вместо него на хозяйстве остался фон Нидермайер. Впрочем он и так фактически управлял всеми делами Ц-МО, а Лит-Томсен был при нем, по сути, "свадебным генералом". Ошибка конечно не фатальная, но уж больно смешная, учитывая что активная деятельность Липецкой школы пришлась как раз на период с 1927 по 1933.

Прежде всего, здесь базировалась Вторая высшая школа красных военныхлетчиков, которая располагала хорошими авиамастерскими и аэродромом.

Это не она располагала, а ее создали "вокруг" мастерских и аэродрома. До 1917 в Липецке уже имелось сборочное авиапроизводство, а во время Гражданской там базировалась эскадра "Муромцев". В 1923 году приказом по УВВС РККА в Липецке и Борисоглебске были созданы высшие школы красвоенлетов, а через год Липецкую уже закрыли, чтобы освободить место для немцев.

Все секретные объекты в СССР курировало военное министерство Германии,которое долго не могло выработать общую концепцию деятельности авиацентра в Липецке.

Курировало, допустим, не министерство, а специально созданная внутри него "особая инспекция", она же "Инспекция № 1 (авиационная)". Система "инспекций" министерства рейхсвера была нужна для того, чтобы "исподволь" заменять собой бывшие управления запрещенного по Версалю германского генерального щтаба по запрещенным тем же договором типам вооружений. Танками, например, занималась " 6-я автомобильная инспекция" (ее как раз возглавлял Гудериан), "боевой химией" - "4-я артиллерийская инспекция" и тд.
"Инспекция № 1", надо сказать, ОТЛИЧНО знала , что ей делать в Липецке, иначе бы рейхсвер, у которого в кармане была вечная вошь на аркане, не стал бы выделять деньги на засекреченный объект в СССР. Секретная авиашкола по "плану фон Секта" должна была стать заключительным этапом подготовки "скрытых" кадров военных летчиков. В целом система выглядела так - в "мрачные и чорные времена Версаля" молодежь Германии вдруг разом увлеклась планерным спортом, почти все будущие удетты и хартманы прошли через "воздушные потоки". За соревнованиями летунов без мотора внимательно наблюдали убеленные сединами ветераны боев "этажерок" Первой Мировой, которые затем тихонько брали лучших за локоток и рекомендовали им поступить в школы гражданской авиации или в авиаспортивные секции. Все это тоже частично финансировалось министерством рейхсвера через фирму "Шпортфлюг Гмбх", а преподавали в этих вполне легальных учебных заведениях почему-то почти сплошь бывшие военные летчики. На "гражданке" несчастных летунов порой мурыжили до 10 лет, после чего лучшим из лучших вручали путевку в Россию. Вернувшись после 4-х недельной работы с настоящими боевыми машинами в Липецке, летчики "секретных люфтваффе" снова тихо растворялись среди гражданских кадров. До поры-до времени, как говорится.


Одним из первых за создание в Липецке конструкторского бюро и мощностей для сборки самолетов высказался первый начальник авиашколы В. Штар.

Весьма слабо сочетается с характеристикой данной Штару липецким УГПУ "Приверженец Гинденбурга, нацист весьма крутого нрава, требователен и беспощаден. К советской власти настроен исключительно враждебно, не может переваривать русских" (Соболев ДА, Хазанов ДБ, "Немецкий след в истории отечественной авиации С. 111"). То что Штара терпели на посту директора школы аж целых 5 лет свидетельствует только о том, что нам Липецк был много нужнее чем немцам. Сооветственно идея с расширением функций школы до "научно-испытательной станции" Штару в голову прийти никак не могла - его, должно быть, трясло от самой идеи демонстрации "Иванам" последних немецких разработок. Кроме того, у немцев хватало секретных авиапроизводств в Швеции, Голландии и других "нейтральных странах" и организовывать то же самое в Липецке просто не было необходимости. А вот наши как раз настаивали именно на таком формате работы заведения - например есть довольно известная запись беседы Алксниса с ген. Мольтке, в которой как раз предлагается проводить в Липецке испытания новейших немецких самолетов и даже создание объединенного конструкторского бюро. Немцы все эти вопросы втихую замылили.

Впрочем, первые немецкие «фоккеры» разочаровали красных военлетов. Только после прибытия в 1926 году в Липецк новых «хейнкелей ХД-17» и особенно цельнометаллического «юнкерса А-20» престиж немецкой техники среди местных советских летчиков возрос.

Я не знаю, кого и почему могли разочаровать Фоккеры D XI с 300-сильной "Испано-Сюизой" и D XIII с 450-сильным "Нэпир-Лайоном", но по своему времени (вторая половина 20-х) это были вполне приличные самолеты, даром что УВВС РККА закупало их в Голландии пачками, а на вооружении они стояли аж в количестве 200 штук. Более того - "11-й фоккер" был по-моему чуть ли не единственным немецким самолетом ВВС РККА , успевшим поучаствовать в боевых действиях - в 1929 году в конфликте на КВЖД красные сокелы на "фоках" прижали к земле чанкайшистскую авиацию за считанные дни, после чего летали и бомбили без особых проблем.

Особо следует сказать об испытаниях в Липецке двухместного истребителя-штурмовика фирмы «Юнкерс» К-47, который стал прототипом печально известного штурмовика Ю-87 «Штуки». Два К-47 пополнили парк самолетов липецкого авиацентра в 1930 году. Эти машины ранее прошли испытания в Швеции. В Липецке часть испытаний проходила с учетом результатов, полученных в Швеции: К-47 бомбили ночью учебные цели зажигательными бомбами. Траекторию «зажигалок» фотографировали и шаг за шагом добивались большей точности попаданий13. Однако утверждение, что в Липецке испытывали «Штуку», ошибочно.

Пассаж про "Миттельштуку" К-47 доставляет, особенно если учесть что бомбометание с пикирования таки отрабатывали в Липецке как раз с тех самых D XI и D XIII, которые так "не понравились" советским летчикам.

А "Миттельштукой" можно полюбоваться прямо сейчас:



и попробовать мысленно сравнить с Ju 87, хехе, картинки не будет

Чтобы сохранить в тайне грубое нарушение Версальского договора, Германия и СССР установили в Липецке режим секретности, который себя оправдал. Разведки многих европейских стран, особенно Англии, Франции, Чехословакии, Польши, упорно охотились за секретами Рейхсвера и РККА, но до 1932 года тайна липецкого авиацентра не была раскрыта. В 1927 году британская пресса опубликовала материал о некой «немецкой авиашколе под Москвой».

Эх-хехе, все было совсем не так безоблачно. Утечки из Липецкой школы, разумеется, были. Во-первых все попытки немцев увильнуть из-под Версальского договора тщательно фиксировались 2-м бюро французской "Сюртэ Дженераль", вплоть до скрупулезного анализа грузового трафика между Германией и СССР. Про все про это франкоговорящие могут почетать например Castellan G. Le rearmement clandestin du Reich 1930-1935. Paris, 1954. Во-вторых довольно масштабная конфузия случилась в феврале 1927 года, когда в Польшу перелетел некий красвоенлет, которого впоследствии западная пресса шифровала под псевдонимом "командир Клим". Как его на самом деле звали и какое он имел отношение к секретной авиашколе - до сих пор неизвестно, но 13 февраля в газете "Курьер Варшавский" про Липецк в итоге было напечатано со всеми подробностями, включая систему доставки туда "спортсменов из Германии" в штатском по фальшивым документам. (См Rosenbaum K. Community of fate. German-Soviet diplomatic relations 1922-1928. N.Y. Syracuse University Press, 1965. pp. 236-237), а на следующий день информация и текст интервью "Клима" ушли по каналам агентства "Гавас".

"Полет Клима" на фоне еще незажившей раны от "гранатного скандала" и договора в Локкарно обе стороны восприняли, конечно же, как катастрофу. Шеф Восточного отдела Германского МИД Вальрот передал копию интервью послу фон Дирксену с пометкой на полях «Лучшим выходом было бы заявление Клима о том, что все его высказывания являются выдумками польской прессы». Из Наркоминдела, после того как Шейдеман - "миротворец" решил вынести интервью на обсуждение Рейхстага, на немцев вообще наорали и потребовали снять тему с повестки. На вежливый ответ, что это , к сожалению, уже невозможно, поверенный в делах СССР в Германии Братман-Бродовский заявил что "в будущем Советский Союз подумает дважды, прежде чем доверять Германии свои военные секреты".

Если бы не сталинские репрессии (а материалы по липецкой авиашколе проходили по «делу Тухачевского»), советские военно-воздушные силы, как и вся Красная Армия, не испытали бы катастрофы 1941 года. В этом случае сотрудничество между Рейхсвером и РККА оправдало бы себя полностью.

С чего бы такой интересный вывод? "Один фактик" все меняет только у альтернативщиков, реальная история - штука многофакторная и многовекторная. Про причины, в силу которых даже новейшие машины ВВС РККА в начале 41-го градом сыпались с неба и горели на земле, написаны терриконы книжек умных и не очень. Как бы то ни было, важнейшие причины отставания СССР в авиации к началу войны, - поздняя урбанизация населения и, как следствие, отсутствие достаточного количества квалифицированных рабочих и инженеров, нехватка материальной базы (например "крылатого металла" дюралюминия, который почти весь шел на бомбардировщики, а истребителям оставалась дельта-древесина), низкое качество продукции, необходимость жесточайшей экономии и тд и тп. Все это к началу войны невозможно было исправить, даже если бы сотрудничество с Германией в 1933 году не прекратилось, "Юнкерс", "Хейнкель" и "Дорнье" построили бы у нас по авиазаводу-гиганту, а рейхсвер создал бы еще десяток школ аналогичных Липецкой.

Да, в тот период когда экономика Европы и США с трудом переводила дух после Депрессии и средств на военные игрушки особо ни у кого не было, советская авиация успела вырваться вперед и покамзать немцам "маму Кузьмы" в Испании, однако затем последовал еще один технологический рывок, в ходе которого появились уже совершенно иные машины - Bf-109, "Штука" и Supermarine Spitfire, и тут мы вновь оказались не на высоте. Отставание в 50 лет конечно можно, совершив нечеловеческой силы рывок, преодалеть за 10 лет - но последствий все равно не избежать:

«Когда мы в 1940 г. испытывали немецкие боевые самолеты, то обратили внимание, что немцы резиной тщательно герметизируют каждый лючок, каждый проем. Сначала нам это казалось бессмысленным, и только потом мы догадались, что перетоки воздуха внутри самолета забирают мощность у двигателя, снижают скорость. А у нас над этим никто и не думал потому, что просто некому было по тем временам думать, — по воспоминаниям авиаконструктора А.С. Яковлева, только на фирме «Мессершмитт» конструкторов работало больше, чем во всех КБ СССР».

Вот лишь один из ответов на вопросы. ВВС и собственная авиапромышленность - это сложнейший комплекс, "хайтек" что в 30-х, что сейчас. Если учесть, что до 1917 года никакой, строго говоря, авиапромышленности в России не было, а было производство планеров, которые не могли подняться в воздух без закупавшихся за границей моторов, и что к 1941 году все наши авиадвигатели на самом деле были "лицензионными версиями" иностранных, а потом учесть многое другое, например что наши ис требители в начале ВОВ еще летали "тройками", в то время как немцы по опыту Испании живо освоили спарки - разговоры о том , что если бы Сталин не расстрелял нескольких "звездоносцев", то в 41 году "мы бы всех этих хартманов ого-го", кажутся дешевой спекуляцией.

При всем при этом, оговорюсь, статья - в принципе хорошая

ну и постлесловие:


Фамилия Геринг в них не фигурирует, в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью.

Эту песню не задушишь, не убъешь. Миф о том что русские выучили броненосного Гейнца рассекать на танчике будет жить вечно, несмотря на то, что всему остальному цивилизованному мировому сообществу давно известно, что во всем виноваты шведы

Хотя возможности для проведения практических занятий были довольно ограниченными, тем не менее мы постепенно получали довольно ясное представление о перспективах использования танков в современной войне. Особенно плодотворной для работы моей фантазии явилась моя четырехнедельная командировка в Швецию, во время которой я имел возможность практически ознакомиться (во время маневров) с последним образцом немецкого танка LK II, использовавшегося в период войны.


(Добавить комментарий)


[info]sam_newberry@lj
2008-09-01 19:36 (ссылка)
В моём родном городе-герое Липецке есть легенда (я её ещё в школьные годы слыхал), что, дескать, немцы настолько круто обосновались до войны в городе, что даже свою авиашколу (по разным версиям это либо нынешняя средняя школа №40, либо Дом культуры профсоюзов) построили в форме свастики. О том, что и "сороковая" и ДК Профсоюзов построены явно не раньше 60-х годов (хотя в плане действительно смахивают на незавершённые свастики), равно как и о том, что авиашколу построили задолго до того, как свастика стала государственным символом Германии, рассказывающие сию байку почему-то не задумываются...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-09-01 19:39 (ссылка)
гыгыг

Это были криптонемцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-09-02 06:36 (ссылка)
Ну. а вдруг эта школа и этот ДК построены на немецких фундаментах? :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_newberry@lj
2008-09-02 06:47 (ссылка)
Не иначе. У меня вообще ощущение, что это, наверное, были немцы из фильмов про доктора Джонса.

(Ответить) (Уровень выше)

Не только в Липецке.
[info]bigfrol@lj
2008-09-02 11:11 (ссылка)
Думаю, подобные истории ходят во всех местах где хоть немного присутствовали немцы. У нас в Нижнем Новгороде, мне утверждали, что пленные немцы построили поликлинику в виде свастики. А на Доме Связи (который пленные немцы то ли строили, то ли ремонтировали) если встать в правильной точке и посмотреть под правильным углом якобы можно увидеть изображение Гитлера. Правда, никто мне его так в реальности не сумел показать. А когда я общался с человеком, бывшим одно время в Доме Связи заместителем начальника, то он эту легенду подтвердил, но показывать не стал, заявив что:"Всё сильно изменилось".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_newberry@lj
2008-09-02 11:17 (ссылка)
Как любопытно. Спасибо за столь интересные образчики фольклора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2008-09-02 01:56 (ссылка)
Жду креативного разноса этого бреда от Рустама Гайфуллина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-09-02 02:49 (ссылка)
известного историка - ты забыл добавить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mulentich@lj
2008-09-02 05:14 (ссылка)
Лексеич! Вот ты пиздишь как сивый мерин!
Военные не имеют ни малейшего отношения к комиссии по рассекречиванию доукментов Российского государственного военного архива. РГВА (б. ЦГАСА) является ГРАЖДАНСКИМ архивом федерального подчинения, мнение Минобороны он на хую вертел.
Только не пой военных песен, я там 10 лет проработал и входил в Экспертную комиссию по изменению грифа конфиденциальности архивной документации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-09-02 05:19 (ссылка)
ну вот я сотрудника архива цитирую как бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulentich@lj
2008-09-02 05:27 (ссылка)
Значит пиздит сотрудник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-09-02 05:29 (ссылка)
не думаю чта ей имело смысел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mulentich@lj
2008-09-02 05:39 (ссылка)
Значит девушка просто не в курсах. Работает где-нить в канцелярии или в читальном зале, отношения к секретке не имеет. Я какбе в теме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-09-02 05:40 (ссылка)
Это не девушка а дама весьма средних лет , зам кого-то там

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estilitz@lj
2008-09-02 16:46 (ссылка)
"советская авиация успела вырваться вперед и покамзать немцам "маму Кузьмы" в Испании, однако затем последовал еще один технологический рывок, в ходе которого появились уже совершенно иные машины - Bf-109, "Штука" и Supermarine Spitfire, и тут мы вновь оказались не на высоте."

Тут интересно добавить, что пресловутый bf-109 удалось выкрасть и в дальнейшем изучить, подобно "Тигру" (разве что, "Тигр" захватили во время боевых действий, а самолет - именно что украли).

(Ответить)


[info]eugend@lj
2008-09-03 13:05 (ссылка)
Весной 1926 года в СССР прибыл начальник летного отдела военного министерства, а фактически глава штаба тайно возрождавшихся военно-воздушных сил Германии, старший лейтенант Гельмут Вильберг

Еще маленький придиразм к авторам статьи – по всей видимости они попутали oberleutnant’a c oberSTleutnant’ ом – то есть подполковника и старшего лейтенанта. Вильберг уже на конец ПМВ имел звание капитана Генштаба.


Курировало, допустим, не министерство, а специально созданная внутри него "особая инспекция", она же "Инспекция № 1 (авиационная)". Система "инспекций" министерства рейхсвера была нужна для того, чтобы "исподволь" заменять собой бывшие управления запрещенного по Версалю германского генерального щтаба по запрещенным тем же договором типам вооружений. Танками, например, занималась " 6-я автомобильная инспекция" (ее как раз возглавлял Гудериан), "боевой химией" - "4-я артиллерийская инспекция" и тд.

А возглавлял ли Гудериан автомобильную инспекцию? Например Корум пишет просто о его службе (в автомобильной инспекции (http://militera.lib.ru/research/corum_js/06.html)) и о службе на руководящем посту там речи не идет. Корум кстати вообще там дальше много пишет о реальной, а не распиаренной роли Гудериана в создании германских танковых войск.

P.S. Там же и про авиацию в Рейхсвере (http://militera.lib.ru/research/corum_js/07.html) небезынтересно почитать – впрочем, по большому счету в дополнение к написанному в корневом посте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вот кстати кусочек про службу Гудериана в автомобильн
[info]eugend@lj
2008-09-03 13:07 (ссылка)
«Начало службы Гудериана в механизированных войсках датируется 1922 годом, когда он, будучи капитаном Генерального штаба, получил назначение в инспекцию автомобильных войск. В Берлине, служа в инспекции, он писал штабные работы и изучал некоторые технические вопросы, связанные с моторизованной войной. С 1924 по 1927 годы он служил преподавателем тактики и военной истории во Второй дивизии. Позднее он вернулся в войсковое управление, где снова занялся изучением вопросов, связанных с автомобильными войсками. В 1928 году Гудериан начал преподавать танковую тактику на технических курсах автомобильных войск, организованных близ Берлина. Он продолжал изучать и преподавать тактику танковых войск, а в 1930 году командовал моторизованным батальоном, дислоцированным под Берлином. В 1931 году, когда он стал подполковником, Гудериан получил назначение на должность начальника штаба инспекции автомобильных войск, возглавлявшейся тогда Освальдом Лутцем. В 1934 году, когда Лутц был назначен первым командующим бронетанковых войск, Гудериан снова стал его начальником штаба. В 1935 году, будучи еще полковником, Гудериан стал командиром одной из трех первых германских танковых дивизий. В 1938 году, когда Лутц был уволен Гитлером, Гудериан занял должность командующего подвижных войск. В ходе Второй мировой войны Гудериан служил в должности командующего корпусом и армией. В 1944 году он стал начальником Генерального штаба»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-09-03 19:23 (ссылка)
За Корума огромное спасибо

буду восполнять пробелы, да

(Ответить) (Уровень выше)