Первый график несколько манипулятивен, ибо могли бы отложить от нуля. Кроме того, понятие "черта бедности" - оно что и откуда? И главное: оно в разные годы на этом графике было одним и тем же?

А теперь смотрим внимательно на 2й графег: реально доходы в Мск относительно провинции уменьшились из-за наплыва провинциалов, которые снизили зарплаты в Мск и подняли их в провинции (кстати среднее по провинциям во многом вытягивется нефтерегионами и дотируемыми Кафказом и ДВ), то есть "стабильность" - это вытягивание молодняка из Ц, ЦЗ и ПВ округов в Мск (поэтому там в отличие от Сиб, ДВ и Ур естественная убыль населения закончится нескоро), что ещё глубже топит регионы. Итого, по итогу получается: 1) сытые мегаполисы Востока, которые хотят увеличить часть доходов оствляемых у них; 2) проблемы бывшего "красного пояса" остались где и были; 3) Мск переполнена выходцами из Центральной России - манагерами младшего звена на съёмных квартирах, которым к тому же возвращаться в свои Воронежи и Курски совсем никак, ибо там всё то же. По итогу - недовольны все, а не только масквичи.

разница в доходах между москвой и провинцией только растет, графики ничем не подтверждены, прежде всего наблюдениями.

народ не от сытой жизни в москву прет, а от безысходности.

нужен еще один график, где будет отложен прожиточный минимум и инфляция.

прибыльность компании можно повышать не только ростом доходов, но и сокращением расходов. так же и тут, это могли не расходы возрасти, а минимум уменьшиться (точнее расти намного медленнее инфляции)

По ссылке в Вики еще 2 графика

- Реальные доходы населения России в 1991—2008 годах, в % к уровню 1991 года (в 2007 превзошли 1991)

- Динамика реальной начисленной заработной платы в России в 1991—2008 годах, в % к уровню 1991 года (в 2007 превзошла 1991)

там к концу графика большинство бедных просто умерло от голода, вот их процент и уменьшился.

По ссылке в Вики еще 2 графика

- Реальные доходы населения России в 1991—2008 годах, в % к уровню 1991 года (в 2007 превзошли 1991)

- Динамика реальной начисленной заработной платы в России в 1991—2008 годах, в % к уровню 1991 года (в 2007 превзошла 1991)

Это и наводит сомнения, потому что 91й год довольно жопный (в том числе и в Мск, точнее даже так - по Мск лишившейся совецких привелегей, но не обросшей буржуазными доходами 91й прошёлся сильнее), а 07й - пик путинской сытости. Если сейчас по доходам только-тиолько подбираемся к познему совку, то откуда эти пробки и это при ценах на бензин как в Штатах (а в 91м было дешевле), и откуда у населения бабло поддерживать темпы строительства сравнимые с горбачёвским бумом? Так что все эти данные из пальца выусосаны.

Гораздо показательнее по ссылке другое: посмотрите на таблицу по регионам - там винмо, что с Богатого Востока ехать в Мск смысла нет, зарплаты почти такие же, и всю разницу цъест квартплата. А вот с Бедным западом (где как раз живёт подавляющее большинство населения РФ) разница в 3, а то и в 4 раза. Так что сокращение разницы в доходах обусловлено подъёмом Закамских территорий, а между МКАДом и Камой разверзается реальный Мордор, откуда как и с кафказа понаежают в Мск всё новые и новые.

А нащёт иллюзорности черты бедности, я ведь неспроста указывал, на особенности подсчёта, вот смотрите:
Германия 15.5% (2010 est.)
Швейцария 6.9% (2010)
Австрия: 6% (2008)
Дания: 12.1% (2007)
Что видно из этих цифр:
1) в старанах с достаточно сходным экономическим положением, % мигрантов и социалкой разница в 2 раза, причём ну ладно Швейцария, там всё особенное, но Австрия-то? Выходит эта линия плавает в зависимости от того как её определят в министерстве.
2) Выходит сейчас в РФ за чертой бедности % народу меньше чем в Германии, почти столько же % народу как в Дании. Не верю!

А теперь давайте померяем российскую бедность немецкой меркой, благо дело основные потребительские цены сравнимые. там иу них на совершеннолентего бедного 360 евриков, на несовершеннолетнего 75% от этого, плюс оплата жилья и комуналки. Применительно к РФ берём только комуналку, итого получаем, что на одного россиянина бедного по немецким меркам будет приходится: окол 320 евров чистого дохода и от тысячи рубликов комуналки - это около 15 тысяч. Прикладываем к табличке зарплат по регионам и видим, что по немецким меркам как раз терририи Замкадья до Камы все там. Так что означают эти цифры на графике?

Вы правы о региональном неравенстве.
Но об этом я отвечал чуть ниже.
Все последствия СССР, когда гнобили Центральный район в угоду Москве и Северо-западный в угоду Питеру и не тормозили там строительство промпредприятий, вынося производство в Прибалтику, Беларусь, Украину.

Я думаю причина в ином: присмотритесь - бедность почти совпадает в регионами:
1) крепостного права
2) поддержавшими красных 17м
3) красным поясом
Промышленности там было вполне, другое дело, что с людьми что-то не то.

Кстсто обратите внимание на Нижегородскую область: там доход почти как в Закамье, и при этом это единственный регион Запада, в котором кроме Мск и Спб высокая норкосмертность (надо б еще общие демографические показатели посмотреть, но наверняка там лучше).
Так что другой людской материал, другие привычки, другая трудовая культура.

А по результату: за годы Пу - Россия реально раскололась, если раньше всех объединяла одна бедность, то сейчас одни регионы рванули, а другие - остались в 90х, и с одной стороны за счёт рванувших получаются красивые графеги роста доходов, а с другой стороны, регионы с большинством населения, причём самая русская и историческая часть, и причём та часть, которая не намерена отделяться оказалась очень глубоко. Так что экономический базис для раскола России создан.

>> Я думаю причина в ином: присмотритесь - бедность почти совпадает в регионами:
1) крепостного права
2) поддержавшими красных 17м
3) красным поясом

Я вижу другое.
Центральная Россия, бедная природными ресурсами - только лес, лен.
Именно ими была проведена индустриализация, но промышленность размещали где угодно, но не там.
Особенно хай-тек второй волны 1950-х - атом, авиация, автомобили, космос, химия.

Это вообще тема отдельного поста - региональные закономерности России 1913-2012.

Бедная? Всякие там курские магнитные аномалии и прочее.
Можно подумать германия или Австрия в природных богатствах купаются.
Что до размещения - металлургия: Липецк, Белгород, Череповец.
Просто пробегитесь по вики хотя бы облцентров региона и вы увидете, что промышленности там было вполне.

Курск, Липецк, Белгород - это уже Центрально-Черноземный район, а не Центральный.
Я беру советское деление по эконом. районам, а не современное по фед.округам.

Череповец - это жемчужина севера Центрального района.
Там Череповец даже больше обл. центра.
Ну кинули кость убогим, а системного развития не было.

Посмтрите Тверь, Калугу, Тулу - да там меньше того, что можно было сразу гнать на экспорт (металлургия, химпром), но совхайтека там достаточно.

Хотя да, отчасти вы наверное и правы, и ричина по которой соввласть держала центрроссию в нечрнозёмном теле понятна - индустриальные мегаполисы, ни дерзки, а если помножить это на плотность населения и близость к Столицам, то это чревато. Поэтому и держали их подвешенными, вроде как и развивали, и заводы строили, но так, чтобы сохранилось доминирование села.

Я б еще вот что заметил: у красного пояса Москва «в шаговой доступности». Людской материал вымывается со страшной силой. Даже если сравнивать Пермь и Е-бург, поток в столицу несопоставим. А это именно самая активная часть молодежи...

Есть такое, те кто в совдетстве с родителями из Тверей да калуг на колбасных электричках в Мск ездил, сейчас подросли и туда, ну и младших братьев/сестёр потянули.

> между МКАДом и Камой разверзается реальный Мордор

Дык правильно.
Это ресурсы пикуют.
В 70-80 был Волжско-Камский Ренессанс, когда татарская и башкирская нефть пиковала (дошло до смешного - на рынке междугородних автобусных перевозок в Самаре и вроде бы даже Пензе - сейчас башкиры), а теперь пикует нефть Запсиба и газ Ямала (даже не столько добыча, сколько инерция развития - энергия, переведенная в развитие). Когда она кончится, Мордор расширится на Восток.

графики сам рисовал?? с новогоднего будуна??

Новогодний бодун - это у Вас
Журнал styledeco
Создан 2011-12-08

Хорошие стихи. И графики динамики роста нашего ,,благосостояния,, тоже хороши. И вообще все прекрасно в нашем королевстве! Только вот наши бабушки все равно будут голосовать за Пу. Им даже батюшка в церкви ежедневно об этом напоминает. Ин-нет не для них, сие от Сатаны, а этих бабушек с батюшками в россии добрая половина. Быть нам с Пу еще 12 лет! Одна надежда, на конец света..

чушь а не графики. смотрите цену на недвижку. Москва сейчас гораздо дороже Питера, чем было 10 лет назад.
Это все не просто так! народ мудр, а рашкованские статистики - гавно.

Недвижка как финактив более показатель ожиданий а не прибыльности.
А ожидания формируются на фоне воплей в "рашке" "все плохо-плохо-плохо".

Терпеть ненавижу людей, называющих свою стану "рашкой". Не нравится Россия - .....

Еще по ценам в московских гостиницах, то они выше, чем у всех других столиц в мире. Но кого это волнует из "простого народа"? По поводу цен на технику (холодильники, тв и пр.). Постепенно Москва централизовала всю оптовую торговлю и, тем самым, и розничную, и доходы от нее. В московских интернет-магазинах, обслуживающих всю европейскую часть РФ, цены в пределах Москвы на 50-70-90% ниже, чем цены на те же товары в Питере. К тому же там и ассортимент шире. Если раньше колбасу и масло везли в Калугу и Кострому из Москвы, теперь выгодней из нее везти технику, хотя все же она обходится намного дороже. чем москвичам. И
это при их доходах, превышающих среднероссийские, в том числе питерские в разы.

Не надо грязи про бабушек.Наша(80лет) голосовала за СР,потом на митинг с нами рвалась.Кстати там таких достаточно было.

Автор зациклен на хлебе едином,так что нам друг друга не понять.

У сисадминов есть более мощное оружие - забастовка.
Всеобщая забастовка московских сисадминов оставит без управления все банки, ж/д и пр.
Нижнетагильский танк это наверное не остановит, но страну встряхнёт неслабо.
Можно ещё интернет и мобсвязь выключить - мало не покажется.

Ну, не будет в Москве инета и телефона. Тагилу от этого станет хуже?) В Москве одни менеджеры, в Питере сисадминов и программистов и то больше))

1) Москва - центр управления страной...
2) Кроме того можно сделать и всероссийскую стачку сисадминов :)

Я думал, что стих - это стёб. А это на полном серьезе...

В Кащенке день открытых дверей?

Да конечно стих - это стеб, это ж Всеволод Емелин, у него едва ли не единственное стихотворение "на полном серьезе", называется "Глядя в телевизор", вот оно:

Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.

Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,

От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.

Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.

От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.

От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.

Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады!

Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!

Стихи и есть стёб. Не все это понимают, но Емелин же в том не виноват :)

Во первых не кто из планктона бастовать,то биш терять теплые места,не будет. Второе как только по серьезному начнут разгонять,с применением спецсредств,подовляющие большинство из дома нос не высунет. Третье за пу голосовать будут голосовать не только бабушки но и простые работяги,которых средний класс в лице собствеников,директоров и управляющих,штрафует,обирает,нарушают КЗоТ и т.п. Вова все это знает,поэтому и спокоен,сначало надо народ обеденить а потом против власти боротся,но вы не когда не обедените 150 в месяц и 15 поэтому шансов ноль!

зарплата научного сотрудника в Москве 6 тысяч рублей
зажрались гады!

31.10.2005
ладший научный сотрудник, имеющий сегодня зарплату в 1620 руб. в месяц, будет получать в 2006 году 4100, а уже в 2008-м - 11 500 руб. Зарплата старшего научного сотрудника, равная ныне 2799 руб., возрастет до 5500 в 2006-м и до 15 200 руб. в 2008 году. Зарплата ведущего научного сотрудника возрастет с 3905 руб. в этом году до 6300 в 2006-м и 17 500 руб. в 2008 году. Главные научные сотрудники, руководители подразделений, ученые секретари, заместители директоров научных организаций РАН, нынешняя зарплата которых не превышает 5000 руб., будут получать более 20 000 руб. в месяц с 2008 года. При этом сохраняются надбавки за ученые степени, которые, видимо, с 2006 года будут еще и индексироваться.
http://www.courier-edu.ru/cour0511/500.htm

из первых рук:
зарплата старшего научного сотрудника со степенью кандидата наук 5 тыс. 700 руб./месяц на руки
г. Москва, 2008 г.

Если есть степень то часто и доплата за степень.
Вообще жить только на зарплату?
Так ведь и гранты есть и хоздоговора, консультации.
А может есть и пенсия?

Это как в бизнесе - указывают только белую зарплату, равную минималке, а про серую в конверте забывают...

Тут вообще игровой элемент - зарплата ниже прожиточного минимума, но как бы работают и зарплату получают? Вот только не надо про увлеченность: "выпьем же за деньги зелена вина, ведь без них наука не стоит ни хрена".

зарплата старшего научного сотрудника без степени: 3 тыс. рублей, Москва, 2008 год
гранты госдепа?
пенсия без стажа по трудовой книжке: 1 тыс. рублей, Москва 2008 год

>> пенсия без стажа по трудовой книжке
Это как так и "без стажа" и по "трудовой книжке"?
Это у колхозника все документы утеряны, но у жителя города это как?

Кстати,
В 2007 году размер минимальной социальной пенсии перешагнет психологический барьер в 2 000 рублей
http://www.pfsistema.ru/77982

Т.е. для вообще неработавших инвалидов.

Богатые стали ещё богаче,а бедные беднее,вот и всё

http://ttolk.ru/?p=9100

Абсолютно не показательная статья.
Сравнивают зарплаты, а не доходы.
Пример - пенсионер (обычный, не военный) подрабатывает на одной-двух работах.
Как учитываются его доходы?

В статистике все кроется в деталях...

бумага блять не вынесла твой горький стих

С приходом Путина незаметил улучшений у нас в замкадье. Масква всё так же жирует за наш счёт как и раньше.

ваши деньги медвепут отдал хачам

Я не хочу здесь обсуждать политику. Просто скажу, что я за разумный социализм. Но это сложная и другая тема.
Но я не уважаю людей, которые не знают географию родной страны. Нижний Тагил - это Средний (Центральный) Урал.
А вовсе не Южный.

Розжыг?

Нижний Тагил (Свердловская обл.) - расположен на Среднем Урале!

неплохо бы считать не средний доход, а медианный

Графики показывают % быдла неспособного что либо продуктивно делать в своей перди.

Ну и фразочки у Вас: "с этого момента пошел облом для обитателей Нерезиновой."
Такое впечатление, что в Вашей Нерезиновой собралась кучка людей, которые спят и видят, как насолить всем остальным.
Кто тогда собрался в Кремле - страшно представить! Где бы достать график сравнения среднекремлевских доходов со среднероссийскими? На самом деле, стало происходить выравнивание доходов, что есть вполне естественный и позитивный процесс, тут радоваться надо, а не поливать, извиняюсь, дерьмом.

>В ночь на 01.01.2000 г. пришел Путин и с этого момента пошел облом для обитателей Нерезиновой.

Чушь настолько фантастическая и наглая, что остается только развести руками.

интересссно... из чьего пальца графики и откуда сам графикатор? учитывая,что ножницы растут, а не сходятся, а з/п преподов и н/с в разы меньше, чем у сантехников, а у московских сантехников в разы выше,чем у прочих. все животные равны, но некоторые равнее!

Мели, Емеля, твоя неделя)))

Интересно на первом графике скока народа выше прожиточного минимума на 10 рублей живут?
Минимум например 4500, а пенсия 4510 к примеру?