Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-11-02 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Бирма, права человека, санкции

Существо дела и правозащитный ригоризм
Моя публикация в "Вестях", приложение "Вести-2" от 1.11.07.
Если г-н [info]akog@lj желает перепечатать, то можно.
Существо дела и правозащитный ригоризм

Когда в далекой Бирме начались беспорядки, сопровождавшиеся стрельбой на улице, большинство иностранных бизнесменов, работавших в этой стране, сделали все возможное, чтобы ее покинуть. А вот израильский предприниматель П., напротив, заспешил в Янгон (это - новое название Рангуна, который до 2006 года был бирманской столицей; власти перенесли столицу страны в специально построенный с этой целью город Найпьидо, но Рангун так и остался деловым, культурным и административным центром государства). Компания П. осуществляла сделки с бирманской недвижимостью, и ему было важно ознакомиться с ситуацией на месте, поскольку связь с местными агентами прервалась. А помимо земельных спекуляций израильская фирма заодно занималась и поставками легкого стрелкового оружия и оказанием правящему режиму консультативных услуг в сфере безопасности.

Бирма (она же Мьянма) - это государство с 50-миллионным населением, расположенное в западной части полуострова Индокитай. С 1997 года ее возглавляет военная хунта, именующая себя с азиатской пышностью Государственным советом мира и развития. Возглавляет его генерал Тан Шве. Основным союзником бирманского режима является Китай, хотя их дружба не сильно афишируется.

До этого правительство называлось Государственным советом по восстановлению законности и порядка, и оно было ненамного более демократичным, чем нынешнее. Что и вызвало принятие США и ЕС режима санкций в отношении этого государства. Впрочем, следует заметить, что сопоставлять Бирму, скажем, с Ираком времен Саддама было бы некорректно. Она не конфликтует с соседями, не развязывает агрессивных войн и вообще не имеет каких-то особых геополитических амбиций. Просто то, что в западном мире считается нормами морали, там навязывается силой: скажем, под угрозой смерти запрещены порнография и проституция, пьянство и наркомания (не в последнюю очередь, благодаря этому страна избежала эпидемии СПИДа).

Поскольку Бирма находится в районе Золотого треугольника, то наркокартели стремятся использовать ее территорию для выращивания и транспортировки зелья. И правительство борется с этим, применяя жесткие меры, выходящие за рамки европейских представлений о дозволенных способах борьбы с преступностью.

Другой проблемой страны является сепаратизм: подобно СССР или Югославии, она состоит из 7 национальных республик, которые стремятся получить независимость. Гражданская война здесь длится, перемежаясь перемириями (которые нарушаются чуть ли не в день подписания), с самого провозглашения независимости Бирмы в 1948 году. В отличие от американцев в Ираке, бирманские генералы не чувствуют себя связанными нормами конвенций при борьбе с иррегулярными формированиями, что в известной мере уравнивает шансы сторон, лишая партизан преимущества, но с другой стороны, раздражает Запад, что и приводит к принятию болезненных мер, и не будь за спиной бирманских генералов полуторамиллиардного Китая, то не исключено, что какие-нибудь горячие головы дернулись бы ее "демократизировать" по югославскому сценарию, на радость главам наркокартелей и вождям сепаратистов.

Оппозиция время от времени устраивает протесты, которые без лишних церемоний подавляются войсками, порой с применением оружия. Но не следует считать оппозиционеров сторонниками западноевропейской концепции прав человека. Это - просто представители групп политической элиты, которых
генералы оттеснили от кормила власти, и их продемократические заявления продиктованы необходимостью получения поддержки Запада.

В конце концов, прежнее поколение вождей страны, признанное национальными героями, которым Бирма обязана своей независимостью, в годы войны в той или иной мере сотрудничали с далекими от абстрактного гуманизма японскими оккупантами (равно как и отцы-основатели независимых Индонезии, Малайзии и некоторых других стран региона), подробности об этом можно прочесть в интересном обзоре историка И. В. Можейко "Западный ветер - ясная погода" (историк, специалист по странам Дальнего Востока, Игорь Можейко известен широкой публике как писатель-фантаст Кир. Булычев, но в его исторических трудах фантазии места не находится). Применительно к Европе их политический успех равносилен избранию Петена
или Лаваля президентом послевоенной Франции, или назначению А. А. Власова наркомом обороны СССР в 1946 году. Ментальность бирманцев, основанная на буддизме Тхеравады, не очень вяжется с базирующейся на кальвинизме политической этикой Запада, выработанной в эпоху Французской и Американской революций. Так что, несмотря на все усилия мирового сообщества, превращение Бирмы в сверхтолерантные Нидерланды на берегах Иравади в ближайшую геологическую эру не предвидится.

Сотрудничество между Бирмой и Израилем началось еще в пятидесятые годы и
продолжается по сей день. Пусть никого не смущает голосование бирманских представителей в ООН по поводу арабо-израильского конфликта: в Третьем Мире осуждение Израиля и поддержка арабов считается элементом политического комильфо, проголосовать в пользу Израиля на Генеральной Ассамблее просто неприлично. Это как звучно высморкаться в занавеску на дипломатическом приеме...
Дипломатам - дипломатово, а взаимовыгодное сотрудничество длится с 1953 года, когда министр иностранных дел Моше Шарет назначил своего зятя, видного функционера партии МАПАЙ Давида Ха-Коэна израильским представителем в Бирме. С тех пор эта индокитайская страна удостоилась визитов людей, которые вошли в израильские и зарубежные учебники истории: Давида Бен-Гуриона, Моше Даяна и нашего нынешнего президента Шимона Переса (который в тот момент был генеральным директором министерства обороны). Вслед за политиками в индокитайские края направились и купцы, главным образом, представители израильского военно-промышленного комплекса. Одной из первых сделок стала поставка 30 боевых самолетов "Спитфайер" и подготовка в Израиле первых 6 бирманских летчиков.

В начале 60-х в Бирме к власти пришло социалистическое правительство, и связи Иерусалима и Рангуна прервались до конца 80-х, когда во главе страны стали военные. Резкая реакция США и Западной Европы на методы, которыми генералы стали наводить в стране то, что в их представлении является порядком, только способствовала успеху сбытчиков продукции израильского ВПК: бирманский режим нуждался в поставках оружия для борьбы с наркокартелями и сепаратистами, а традиционные поставщики отказались его продавать. Впрочем, и израильтяне старались делать это полуофициальными методами, дабы не светиться и не вызывать дипломатических осложнений с Вашингтоном. Так, партия 55-миллиметровых противотанковых ракет и 40-миллиметровых подствольных гранатометов прибыла в Бирму из Израиля на сингапурском и бельгийском судах.

В 1997 году в иностранной печати появились сообщения о том, что израильская компания "Эльбит" подписала контракт с бирманскими властями о модернизации 36 самолетов тамошних ВВС, которые предполагалось оснастить современным электронным оборудованием. "Эльбит" категорически это отрицает. Пожалуй, формально израильский концерн прав, и если следующий режим обнаружит в архивах своего министерства обороны документы о сделке, то поставщиком услуги будет значиться не "Эльбит", а какая-нибудь компания Horns & Hoofs Ltd., зарегистрированная где-нибудь на Каймановых островах.

Проблему небезвозмездного снабжения бирманской хунты боеприпасами решили не без изящества, построив на северо-востоке Индии совместное индо-израильское предприятие соответствующего профиля. Теперь выходит, что пули генералы получают от индийцев, а Израиль остается в тени.

Помимо поставок вооружений, израильтяне оказывают и иные услуги в сфере безопасности: консультируют войска и полицию режима и поставляют телохранителей как для бизнесменов (расценки - до 2,000 долларов за день работы), так и для функционеров правительства. Как и в Южной Америке, выходцы из элитных частей ЦАХАЛа ценятся в странах Юго-Восточной Азии, и не только в Бирме: стоит вспомнить роль, которую сыграли наши военные советники в создании вооруженных сил Сингапура.

Из-за отрицательного отношения Запада к бирманской хунте, отношения с ней поддерживают не правительственные учреждения, а частные компании, возглавляемые, как правило, отставными старшими и высшими офицерами сил безопасности. Но нельзя сказать, что это чистой воды "художественная самодеятельность" без учета мнения властей, вроде той, которую допустил Нахум Манбар, по сей день сидящий в тюрьме за попытку продажи иранцам компонентов химического оружия. Деятельность предпринимателей лицензируется отделом министерства обороны Израиля по вопросам военной помощи и оборонного экспорта (СИБАТ). Некоторые отставники, которым в силу тех или иных причин, а может, просто за недостатком связей с нужными людьми, не удалось получить подобную лицензию, порой обнаруживаются по ту сторону баррикад: например, консультируют вооруженные формирования наркокартелей Золотого треугольника. Но те, кому надо, естественно, понимают, что в отличие от легально действующих компаний, эти ребята являются классическими "дикими гусями", работающими на свой страх и риск, и израильские власти не имеют никакого отношения к их деятельности в бассейне реки Иравади.

Помимо оборонного бизнеса, Бирму начинают осваивать и предприниматели сугубо гражданского профиля, привлеченные природными богатствами страны и дешевизной рабочей силы. Пока что обороты внешней торговли гражданскими товарами между Израилем и Бирмой исчисляются смешными суммами: за первое полугодие 2007 г. израильский экспорт составил 327 тыс. долл., импорт - 217 тыс. долл., что сопоставимо с оборотами супермаркета средней руки в крупном торговом центре Израиля. Импортируется, главным образом, продукция текстильной промышленности, а экспортируются услуги связи. Но предприниматели считают важным "застолбить участок", чтобы по мере роста товарооборота занять ключевые позиции в торговле между двумя странами.

В связи с полуподпольным характером деятельности израильского ВПК возникают некоторые вопросы. Например, насколько обоснованы санкции, наложенные на Бирму в области поставок вооружений (да и товаров гражданского назначения тоже). В отличие от саддамовского Ирака или иранского режима, начиная с 1979 года, Бирма при любом режиме не представляла собой угрозу для соседей и не заявляла ни в какой форме свои геополитические амбиции, которые у нее, скорее всего, отсутствуют. Она никоим образом не представляет угрозу миру и стабильности на полуострове Индокитай. И если санкции, вплоть до прямого военного вмешательства, вполне оправданы для того, чтобы предотвратить появление в любой точке Земли нового Наполеона или Гитлера, который может ввергнуть мир в пучину войны, то "права человека" как основание для подобных мер слабо выдерживают критику. И не только потому, что нарушается принцип суверенитета государств.

Никто не спорит с тем, что демократия, основанная на свободном волеизъявлении народа, более прогрессивна, чем военная хунта. В самом общем виде это верно. Но когда свободное волеизъявление алжирского народа привело в этой стране к власти исламских фанатиков, лишь твердая позиция тамошних генералов воспрепятствовала превращению этой страны в метастаз тегеранского режима (который, кстати, плох не тем, что там женщин заставляют ходить в парандже и запрещают продажу пива, а тем, что он пытается перекроить регион по своим лекалам и лихорадочно вооружается, готовясь развязать войну).

Естественно, свою позицию они заявили, нарушив все и всяческие правила демократии. Свободные выборы в Германии 1933 года или в Палестине в 21-м веке показали, что народ далеко не всегда приводит к власти просвещенных либеральных и миролюбивых политиков, все нередко зависит от ситуации на местах и/или от сумм денег, инвестированных в политтехнологи и промывание мозгов избирателям.

Кроме того, санкции против неопасных режимов, не всегда строго придерживающихся положений "Всеобщей декларации прав человека", нередко приводят к их эволюции в совершенно нежелательном направлении, к их блокированию с теми, кто на самом деле несет угрозу миру.

Западные демократии, к сожалению, не усвоили уроков истории. В 1934 году фашистская Италия была непримиримым врагом нацистской Германии, и ультиматум Муссолини не позволил Гитлеру осуществить аншлюс Австрии за 4 года до того, как он все-таки произошел. А в 1938 г. итальянцы не только одобрили воссоединение Австрии и Рейха, но и плечом к плечу с немцами сражались против испанского республиканского правительства. Дуче в объятия фюрера подтолкнуло третирование Италии ведущими странами запада, вызванное тем, что римская модель государственного устройства не соответствовала тому, что в Лондоне и Париже полагали комильфо. Кстати, положение с правами человека и демократическими свободами в Италии от этого не только не улучшилось, а произошло прямо противоположное: под давлением Берлина Муссолини принял расовые законы, которые отсутствовали в фашистской Италии в 1922-38 гг.

В наши дни что-то подобное происходит на постсоветском пространстве. Насмотревшись на криминально-олигархическую вольницу у великого восточного соседа, белорусы в середине 90-х решили, что это им не подходит и выбрали главой государства бывшего советского хозяйственника не очень высокого ранга, который дал отбой дикой либерализации и стал строить нечто, напоминающее ВНР времен Яноша Кадара. Для того, чтобы обеспечить стабильность курса, он несколько прижал ультралиберальную и националистическую оппозицию, допустив, возможно, некоторые отступления от канонов демократии западноевропейского образца. Однако, учитывая то, что Белоруссия находится все же в Европе, а не в Индокитае, до пальбы на улицах дело не дошло, и тех, кто предпочитает бело-красный флаг красно-зеленому малость помяли омоновцы. Казалось бы, внутреннее дело белорусов - большинство народа предпочло стабильность и социальные гарантии возможностям быстрого обогащения и головокружительной деловой карьеры. Но в ЕС это поняли, чуть ли не как воскрешение тов. Сталина, и против администрации А. Г. Лукашенко стали приниматься дипломатические и экономические меры, призванные обеспечить ее изоляцию от цивилизованного мира.

Что получили на выходе? Правильно, тесную дружбу Минска и Тегерана, несмотря на все различия между идеологиями USSR light и исламского фундаментализма. А в Белоруссии, между прочим, хватает предприятий бывшего советского ВПК, который по уровню ничуть не хуже западного. И недальновидная политика поборников буквы декларации прав человека приводит к тому, что Тегеран может получить доступ к их продукции и к передовым военным технологиям. А может, уже получил...

Санкции - это мощное оружие при правильном их применении. Например, превращение Родезии в Зимбабве и полная метаморфоза ЮАР произошли главным образом благодаря ним. Но распыление усилий, когда они накладываются чуть ли не на каждое второе государство третьего мира, приводит к их неэффективности из-за неэффективного контроля, невозможно за всем уследить. И отслеживая поставки автоматов в Бирму недолго прошляпить появление ядерного оружия и средств его доставки в руках новых Чингисханов с телеграфом.
Примечание для [info]tiomkin@lj: Последний абзац не означает моего одобрения тому, что произошло с Родезией; прямо противоположное будет верным. Я просто подчёркиваю эффективность такой меры, как санкции.



(Добавить комментарий)


[info]leorer@lj
2007-11-02 17:44 (ссылка)
У меня сложилось представление, что Бирму "придумали", чтобы отвлечь внимание от Ирана. Полгода назад ее не существовало. :) Когда стало ясно, что против Ирана США сейчас не пойдут в виду отсутствия реальных возможностей убедительной победы в таком конфликте, появился странный режим в Бирме и болтовня о санкциях против него. Бирма в отличие от Ирана безобидная, поэтому такие разговоры для Буша безвредны, но позволяют спасти репутацию борца за права человека и демократию во всем мире.
Это мое впечатление. Возможно, я неправ.
По сути со статьей согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-02 17:49 (ссылка)
Версия принимается. Может, поэтому американцы не слишком нервничают по поводу израильской там активности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ender_d@lj
2007-11-03 09:08 (ссылка)
Просто там во первых нет нефти , а во вторых как сказал аффтар она не имеет геополитических амбиций и не тянет ручонки к нековенциональным цацкам . Вот поэтому то что там досов буддийских монахов на улицах стреляют это плохо ,но никто Бирму "демократизировать" не полезет .
Кстати я не так давно видел в "Последнем Идиоте" заметку про одного бирманского енерала который оказался евреем .
А так было интересно прочитать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svl@lj
2007-11-02 19:07 (ссылка)
Лука, кстати, это не СССР лайт, а феодализм 2.0.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-02 19:11 (ссылка)
Все критические описания Белоруссии в ЖЖ содержат слово "совок"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-11-02 19:35 (ссылка)
Это внешнее впечатление. Вглубь мало кто копает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2007-11-03 03:16 (ссылка)
Очень умно, да! Где там феодалы?
В Белоруссии были, чтоб так говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-11-03 05:20 (ссылка)
Феодал правит страной, если что, и выделяет феоды, которые и забирает запросто, обычно не землей- а должностями и отраслями.
Жили-были там, а вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-11-04 08:37 (ссылка)
Не 2.0, а 2.1, потому что 2.0 это как раз СССР с его колхозами и пропиской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-04 08:52 (ссылка)
Ну, тогда термин USSR Light оправдан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-11-04 11:28 (ссылка)
Ага. Именно это я и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svl@lj
2007-11-04 08:55 (ссылка)
СССР это не феодализм, это совершенно отдельная хрень (не коммунизм, конечно же, и они с РБ мало похожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-11-04 11:29 (ссылка)
Феодализм был очень разный. И СССР был несколько разнообразнее, вернее разностороннее, чем.
Так что параллелей между некоторыми разновидностями советского руководства и феодализмом было весьма много. Больше чем между нынешней РБ и феодализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-11-04 13:35 (ссылка)
Нет. Нынешняя РБ, как и феодализм - строй личный, с королём и баронами, СССР -строй общественный, со сложной иерархической системой, которая нередко оказывалась сильнее личности наверху (см. Хрущева, например).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humanitarius@lj
2007-11-02 20:40 (ссылка)
В начале 60-х в Бирме к власти пришло социалистическое правительство, и связи Иерусалима и Рангуна прервались до конца 80-х, когда во главе страны стали военные.
++++++
Такин Не Вин - тоже генерал. Нынешние генералы происходят из его Партии Бирманской Социалистической Программы. Социализм всегда был "бирманский", а коммунистов, которые учинили в своих рядах культурную революцию и исправление стиля. они азгромили и загнали в глухую глушь.
Как КПБ действует сейчас, когда ее кинули китайские товарищи. вообще понять невозможно

(Ответить)


[info]bacr@lj
2007-11-03 01:50 (ссылка)
Я бы сравнивал Лукашенко в первую очередь с ФД Рузвельтом.

(Ответить)


[info]marina_fr@lj
2007-11-03 11:25 (ссылка)
Наивно, может быть, но если их руководство действительно "хочет хорошего", то вместе (и частично вместо) оружия давать им доступ к технологиям, позволяющим те же проблемы разруливать более цивилизовано и точечно? Результаты спутниковых съёмок, например.Или строительные технологии, позволяющие массы народу на работы не гонять. Тогда и какие-то претензии будет иметь смысл.
А вообще по моему убеждению крестьянину, попавшему случайно под раздачу, глубоко фиолетово, делает его страна атомное оружие или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-03 11:29 (ссылка)
Если бы да кабы. Так думало израильское руководство, когда в середине 90-х полагало, что достаточно повысить уровень жизни палестинцев за счёт предоставления им работы и содействия развитию там бизнеса, как они перестанут заниматься террором. Всё, что касается роста уровня жизни, произошло. Но в 2000 году они этим выросшим уровнем пожертвовали и начали интифаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-11-04 07:53 (ссылка)
Ну, у палестинцев же нет хотя бы такого правительства, как бирманское, там вообще полный беспредел. А тут вроде бы есть к кому обращаться и с кого спрашивать выполнения условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-04 07:55 (ссылка)
Как раз до смерти Арафата у них было руководство, контролирующее ситуацию. Но оно злонамеренно действовало в сторону дестабилизации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-11-03 15:28 (ссылка)
steissd, спасибо, очень интересно было читать. Кстати, действовавший в 1948 в соседней Малайзии Билл Стаффорд по прозвищу Two-Gun-Bill тоже привел бы в ужас современных гуманистов и демократов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-03 15:32 (ссылка)
Дык. Все эти игры с правами человек и проч. — результат прихода к власти поколения студентов 1968 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-11-04 07:54 (ссылка)
А что в них особливо плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-04 08:00 (ссылка)
То, что обосновывают вмешательство во внутренние дела суверенных государств. А те, защищая свой суверенитет, начинают заниматься всякой мурой — от поощрения международного терроризма до разработки ядерного оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-11-04 11:35 (ссылка)
Разработка ядерного оружия это не мура, а вполне осмысленный в условиях недемократического государства путь к созданию высокотехнологической промышленности и достаточно мощного слоя образованных инженерно-технических работников. Хотя лучше бы созданием высокоточного оружия занимались.
Во-первых, это менее чревато демонизацией со стороны "либеральной демократии",
Во-вторых, выход гражданских технологий больше.
В-третьих, его при случае и применить можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-11-04 11:30 (ссылка)
Ханжество и лицемерие. И стремление уничтожить или иным способом устранить любого, кто способен на реальные действия, неважно позитивного или негативного характера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makkawity@lj
2007-11-04 07:38 (ссылка)
единственное дополнение - Ааун Сан не совсем Власов. в ЖЗЛ была очень неплохая его биография...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-04 07:54 (ссылка)
Да, британским генералом он всё же никогда не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2007-11-05 03:20 (ссылка)
"В начале 60-х в Бирме к власти пришло социалистическое правительство, и связи Иерусалима и Рангуна прервались до конца 80-х, когда во главе страны стали военные" - как уже сказано, Не Вин тоже был генерал, и роман Израиля и Бирмы в 1950-ых потому и расцвел, что это были две единственные в Азии социалистические страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-05 04:35 (ссылка)
Именно эта фраза взята без изменений из "Едиота". В других источниках нет ничего о динамике взаимоотношений Израиля и Бирмы. Кстати, Бирма не была единственной соцстраной Азии (не считая СССР) в начале 50-х. Были ещё Китай, Монголия, Северный Вьетнам и Северная же Корея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-11-05 05:55 (ссылка)
Значит, именно эту фразу из Едиота не нужно было брать. :) Она неверная.

О динамике отношений Израиля и Бирмы много где написано: мемуары Голды Меир, мемуары Давида А-Коэна, сборник "МИД - 50 первых лет", книга Моше Ягера "Долгое путешествие в Азию" и т.д.

"Кстати, Бирма не была единственной соцстраной Азии (не считая СССР) в начале 50-х. Были ещё Китай, Монголия, Северный Вьетнам и Северная же Корея" - это не социалистические, а коммунистические страны. Я говорю о социалистических. На тот момент это были Израиль и Бирма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-11-13 08:59 (ссылка)
Применительно к Европе их политический успех равносилен избранию Петена
или Лаваля президентом послевоенной Франции, или назначению А. А. Власова наркомом обороны СССР в 1946 году


Думаю, что нет. Просто потому, что при приобретении независимости - сотрудничество с врагами колонизаторов (любыми) - не только не предосудительно, но и почетно.

См. то же отношение к Власову - для врагов СССР, как государства - он вполне себе герой. А я сейчас испытываю похожие чувства к "россйской федерации".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-13 17:16 (ссылка)
Эти враги колонизаторов — сами колонизаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-13 18:58 (ссылка)
Клин - клином вышибают

(Ответить) (Уровень выше)