nika - тело народа
June 6th, 2005
04:15 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
тело народа
Фредлента заполнена многочисленными цитатами и обсуждениями высказывания "индивид - мертв по определению; а если и жив - то только как краткий отблеск на теле народа".
Сколько я не старалась не могу понять, что имеется ввиду под "народом".
Есть, например, еврейский народ. У него имеются подробно прописанные инструкции на тему "как стать частью" и что нужно делать, чтобы "оставить краткий отблеск на теле".
Все кто не принадлежит к еврейскому народу или не выполняет положенные заповеди (по сути одно и тоже), проживают в настоящий момент в буржуазных национальных государствах, кроме разве что кубинцев и северо-корейцев, которые по прежнему сражаются за что то не совсем ясное с остальным миром.
Нациям-государствам соображения про «отблески на теле» чужды и враждебны.
Если речь не идет о преобразовании всего мира в Небесный Иерусалим, отмене наций-государств или о создании некой новой общности людей, которую можно обозначить термином «тело народа», то я совершенно запуталась. В чем собственно дело?
PS Небесный Иерусалим мне кажется идеей и желанной, и заветной.

(14 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:June 6th, 2005 - 03:42 pm
(Link)
1. Вербицкий в публичной ипостаси - лжец, провокатор, шулер и мошенник.
2. Нет правил принадлежности к еврейскому народу. Есть несколько форм исповедание иудаизма, последователи которых не согласны между собой.
3. Сдается мне, взыскаете Вы не Небесного Иерусалима, а небесного же Кирьят-Гата.


[User Picture]
From:[info]v_x@lj
Date:June 6th, 2005 - 04:08 pm
(Link)
Ну, Вербицкий мертв. И рассуждения его про народ - сущий вздор, который и обсуждать смысла большого нет: к власти он с Дугиным все равно, слава б.гу, не придет.

Офф-топ: http://www.computerra.ru/think/39124/ - это не ваш перевод Лессига, случайно?
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 7th, 2005 - 10:59 am
(Link)
нет, это не мой перевод, но спасибо за ссылку.
я, к сожалению, так ничего по настоящему полезного на ниве антикопирайта пока не сделала.
[User Picture]
From:[info]frau_derrida@lj
Date:June 7th, 2005 - 09:11 am
(Link)
бееее
это все настолько вздор, не стоящий бумаги, на которой написан (траффика, который на него будет потрачен), что даже говорить об этом как-то странно

как стеб журнал Вербицкого (ОЛьшанского и проч. легиона) слишком зануден и предсказуем. А всерьез об этом говорить - см. выше
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 7th, 2005 - 09:13 am
(Link)
хм... а что тогда важно?
[User Picture]
From:[info]frau_derrida@lj
Date:June 7th, 2005 - 09:38 am
(Link)
вопрос как-то что-то напоминает
"что есть человек?, "в чем цель жизни?", что-то такое

если Вы имели в виду, что можно ценить в ЖЖ - то, по мне, здесь немало юзеров, пишущих о предметах, в которых заинтересованы и разбираются.
юзеров, которые, когда какое-то мнение возникает, обосновывают его аргументами, и эти аргументы даже имеют отношение к миру реальности
ну и так далее
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 7th, 2005 - 10:31 am
(Link)
вот вы говорите о разных юзерах, и разных мнениях.
Я же спросила "что важнее, чем отдельные мнения, если что нибудь важнее, чем отдельные юзеры?"
Если честно, то меня очень интересуют именно вопросы смысла жизни, ее цели, а "что есть человек?" по прежнему представляется мне самой любопытной темой для обсуждения.
Я согласна, что такие темы легко вульгаризировать, профанировать и бросаясь бойкими словечками на самом то деле говорить ни о чем.
Но и в "наукообразных" разговорах эти, главные и жизненные темы, еще быстрее обтираются и исчезают.
В любом случае, люди (и их дневники), которые не боятся "подставиться" и разговаривать о большем, чем частное - самые интересные.
[User Picture]
From:[info]frau_derrida@lj
Date:June 7th, 2005 - 11:13 am
(Link)
ну, если уж быть занудой, то Ваш вопрос совсем не был таким образом сформулирован.
когда на реплику "мнение Вербицкого неважно" или "писания Вербикцого не важны" отвечают вопросом, а что же важно, то логично понять вопрос как относящийся к той же группе явлений, т.е. к множеству юзеров ЖЖ, а не к облакам, коровам или воспоминаниям детства.
Ладно, это - процедурный вопрос.
Что касается остального, то я готова принять любую тему - хоть особенности языка суахили, хоть смысл жизни - если, как говорилось выше, человек заинтересован в предмете и относится добросовестно к формулированию мыслей. Если предмет подразумевает какую-то материальную конкретику, то говорящий должен иметь о ней представление. Вопросы политики, управления государством, функционирования общества - вполне подразумевают реальную основу, это не смысл жизни все же. И интересно читать мнения тех, кто с этой реальностью считается, а не тех, кто плетет что-то от фонаря. Хотя писать от фонаря, конечно, легче.
From:(Anonymous)
Date:June 7th, 2005 - 11:58 am
(Link)
про добросовестное формулирование мыслей я с вами на 100% согласна.
::Вопросы политики, управления государством, функционирования общества - вполне подразумевают реальную основу, это не смысл жизни все же.
Мне кажется, что "реальная основа" куда то из под этих вопросов испарилась. Они как то повисли в воздухе.
Их пытаются подпереть подпорками наскоро состряпанными из пластмассовых и чужих реальностей, но тут же соглашаются, что и правда не работает: «Давайте все вместе думу думать и национальную идеологию изобретать».
На каком языке об этом нужно разговаривать, к какой реальности аппелировать я не знаю.
Об этом я и пыталась расспросить и посоветоваться.
[User Picture]
From:[info]frau_derrida@lj
Date:June 8th, 2005 - 05:30 am
(Link)
да нет, почему
в общем, люди пишут что-то вменяемое
likh, например, (экономика), bbb, ну и вообще последние дискуссии о либертарианстве, попадавшиеся мне на глаза, содержали немало конструктивных реплик
т.е. таких, авторы которых соизмеряют свои умственные построения с реальностью
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 9th, 2005 - 11:41 am
(Link)
likh - очень хороший.
умный, не сноб, просто подарок, а не собеседник!
bbb я мало читаю. А нужно ?
[User Picture]
From:[info]frau_derrida@lj
Date:June 10th, 2005 - 02:17 am
(Link)
да не знаю
он не так часто пишет о политике
когда у него есть рассуждения, то они вменяемые, но появляются они не так часто
[User Picture]
From:[info]finban@lj
Date:June 7th, 2005 - 11:17 am
(Link)
здесь мне кажется можно провести параллель с обсуждением насчет раздела России недавно у вас же в ленте. Народ это люди имеющие некое общее представление о главных жизненных ценностях. при этом представление это возникло в результате истории и опыта народа (что однозначно связано со страной в которой этот народ живет). Раздел страны это и означает в каком то смысле уничтожение народа, то есть потеря представления о ценностях накопленных за долгое время его существования. Отдельный индивид не может нести представление народа о ценностях. это невозможно, поскольку индивид слаб (если только через индивида не говорит Бог, как через пророков). Еврейский народ по моему и выжил засчет мечты об Израиле, о своей стране где наконец еврейский народ может продолжать существовать.
My Website Powered by LJ.Rossia.org