Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-10-09 22:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Освенцим-2
Вернулась с родительского собрания. Говорила директриса прекрасно поставленным голосом и на высоком иврите.
- Я горда тем, что от нашей школы поехало больше всего учеников в Польшу - 88 человек. Мы обогнали другие школы. В этом году, я надеюсь, будет больше. Два автобуса. Нет, три автобуса! Стоимость поездки в прошлом году была 1050 долларов. Прекрасные гостиницы, кошерная еда и обслуживание на иврите. Мы организовали конкурс, чья компания даст лучшие условия, ту и возьмем.
Наша школа всегда стремилась воспитать настоящего гражданина, израильтянина, и мы придаем огромное значение урокам истории и обществоведения. В будущем году будем отмечать 60-тилетие государства Израиль. Сделаем 6 стенгазет по десятилетним периодам, подготовим представления. Сумасшедшая программа!
Наша школа дает 85% аттестатов зрелости, и мы гордимся этим показателем.
Да, были отрицательные отзывы в газетах о поведении детей в Польше, но это не наши ашкелонские дети. Это, может быть, дети из Иерухама или Офакима, но наши дети прошли качественную подготовку к поездке в Польшу.

Потом показывали фильм. Сначала детям раздали белые байковые куртки с картой лагерей, нарисованных на спине синим цветом, и большие флаги Израиля. Потом они приземлились в Польше. Потом показывали поездки по лагерям - Майданек, Треблинка, Освенцим. Поездка проходила по такому сценарию: приезжают в концентрационный лагерь с флагами Израиля, гид объясняет. Показывают груды обуви, волосы, печи для сжигания людей, "душевые", куда подавался газ. Дети сдерживают слезы и трут кулаками глаза. Потом становятся в три ряда и читают стихи. Когда я была в детском садике, у нас это называлось "монтаж". Потом зажигают поминальные свечи и возлагают венки. Единственное отличие было в Освенциме: дети достали бумаги, приготовленные их родителями и читали фамилии родственников, уничтоженных в лагере. Потом общее фото на фоне ворот с вывеской "Работа делает свободным".
Вечером - культурная программа: польские танцы с танцорами в национальных костюмах, посещение соляной пещеры, встреча со старыми поляками - праведниками мира, встреча шабата, пляски в синагоге, прогулки по городу. Дети радуются снегу.
Потом прилет домой, шествие с флагами, обнимание со школьниками и родителями. Все танцуют и поют.

У меня слезы текли весь фильм. Я вытирала глаза, выпрастывая майку.
Потом директриса предложила задавать вопросы. Одна родительница спросила, блюдется ли в поездке кашрут и шабат, ведь они - религиозные. Директриса ответила, что они стараются, но обещать не могут.
Я спросила: может ли поездка нанести ущерб психике ребенка? Это то, чего я опасаюсь. Вместо директрисы мне ответила родительница, у которой ребенок был в прошлом году, что после хорошей подготовки в школе психике детей ничего не страшно.

Вот такие впечатления.


(Добавить комментарий)


[info]olushka_@lj
2007-10-09 17:25 (ссылка)
Если честно, мне безумно стыдно за эти поездки. Я могу понять поляков, которые наживаются на Холокосте, но израильтян? Превратили поездки в Аушвиц в общественную кормушку и гордятся этим. Промывают детям мозги и вытягивают из родителей эти 1000, а в мое время 1500 долларов.
Что сами дети при этом понимают (кроме кайфа в поехать вместе заграницу) я не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-09 17:28 (ссылка)
Родители говорят - другими приезжают.
А мне мой сын нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byka@lj
2007-10-09 17:27 (ссылка)
Еврейских детей вовсе не обязательно возить в Освенцим. Он и так всегда с ними :(
Надо немецких. И этих вот типа русских со свастиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-09 17:28 (ссылка)
Верно.
А то им уже надоело чувство вины испытывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2007-10-09 18:37 (ссылка)
И немцев, и других европейцев в Освенциме полно.
И цыгане приезжают почтить память своих соплеменников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-10-09 17:30 (ссылка)
Наша школа дает 85% аттестатов зрелости
85% от чего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-09 17:34 (ссылка)
От количества учеников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-10-10 00:16 (ссылка)
Какая это школа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:40 (ссылка)
Какая разница? Обычная светская школа Ашкелона. Дети там с 7 по 12 класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-10-10 08:12 (ссылка)
Мне просто было интересно, как называется школа. Без злого умысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 08:49 (ссылка)
Макиф ирони алеф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-10-11 10:11 (ссылка)
[Гордо] Наши школы дают 100%!!!
На выпускном вечере моего сына директриса гордо заявила, что все выпускники получили аттестаты без троек. Немножко зная уровень класса, я подумал: "Молчала бы лучше, дурища!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-11 16:11 (ссылка)
У нас не гонятся. Что есть, то есть. Зато потом хорошие заработки у тех, кто готовит к аттестату солдат и взрослых людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackqueen@lj
2007-10-09 17:54 (ссылка)
Кошмар. Моей психике тяжело даже читать об этом... Какой-то запредельной жестокости фарс, ну или я ничего не понимаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-09 18:02 (ссылка)
Это жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackqueen@lj
2007-10-09 18:10 (ссылка)
А это только старшеклассников так возят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:40 (ссылка)
Да. 16 - 18 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonrisa_al@lj
2007-10-09 18:49 (ссылка)
В среднем по стране около 65% от всех учеников получают полный аттестат зрелости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superglaz@lj
2007-10-09 18:26 (ссылка)
Когда дети едут в Польшу? Кто в группе сопровождения входит? Есть ли врачи, психологи... Ведь в таком возрасте дети впечатлительны, а психология ребёнка или подростка чрезвычайно травматична!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:42 (ссылка)
Входят обученные гиды, которые полгода будут проводить с ними занятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superglaz@lj
2007-10-10 09:02 (ссылка)
То еть гештальт долгий. Тогда ещё ничего. Я видал школьников в Яд ва Шем: заходят одни, а выходят...Многим тяжело, но все как то...задумчивыми оттуда выходят. Это как раз надо. Но вот в Польшу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2007-10-10 02:22 (ссылка)
Для кого травматична?

(Ответить) (Уровень выше)

<проницательно>
[info]igorilla@lj
2007-10-10 10:35 (ссылка)


Господин - психолог, я полагаю ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lotus82@lj
2007-10-09 19:07 (ссылка)
У моей подруги после этой поездки началась депрессия. Не сильно, но ей на всё сразу стало наплевать, в том числе и на занятия, она ни в чём не видела смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:42 (ссылка)
Вот я и боюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serditaya_m@lj
2007-10-09 19:18 (ссылка)
Скорее всего, на психику некоторых детей сильно подействует. После похода в Яд Вашем и взрослые долго в себя прийти не могут, а тут поездка на несколько дней в концлагеря, хоть и бывшие.
Некоторым это необходимо,- чтобы помнить, а кому-то вообще все пофиг.
Кстати,в тему - может боян-боянович, но без слез смотреть невозможно. Эльдар Рязанов - Жизнь без любви. 8 минут
http://www.youtube.com/watch?v=PLruN82_vVI

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:42 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

<успокаивающе>
[info]igorilla@lj
2007-10-09 19:30 (ссылка)
Не надо бояться за детскую психику : я своих посылал и ничего, не зажужжали, даже моя невестка, которая над моими племянницами разве что не квохчет, и то старшую послала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: <успокаивающе>
[info]bambik@lj
2007-10-09 20:17 (ссылка)
Дочь сотрудницы после такой поездки стала вегетарианкой (провела аналогию между людьми, которых везли в вагонах как скот) и "тронулась" на тему Катастрофы. Каждые несколько месяцев требует возить ее в Яд Вашем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <успокаивающе>
[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:43 (ссылка)
Сын и так уже от мяса отказывается. Говорит - животным больно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: <успокаивающе>
[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:42 (ссылка)
А я боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<пожимая плечами>
[info]igorilla@lj
2007-10-10 10:27 (ссылка)
А жить в Ашкелоне под прицелом Градов из Газы - не боитесь ?



(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_ashdod@lj
2007-10-09 20:08 (ссылка)
Я была против этой поездки, да и школьный психолог отговаривал дочку, ссылаясь на её впечатлительность. Но дочка решила поехать с группой ребят из молодёжного движения "Ноар овед и ломед".
К поездке готовились целый год, смотрели фильмы, были в музее, встречались с бывшими узниками концлагерей.
Дети были со всей страны, около 300 человек. Кроме вожатых-сопровождающих, были врачи, психологи и, конечно, охранники!
Вечером, после каждой поездки, детей собирали в зале и обсуждали увиденное. Каждому ребёнку давали возможность высказаться, не копить в себе ужас и страх от увиденного и услышанного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2007-10-09 20:18 (ссылка)
И как она в итоге после этой поездки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_ashdod@lj
2007-10-10 04:08 (ссылка)
Сказала, что было тяжёло, но благодаря поездке, у неё появилась возможность лучше понять себя, разобраться в себе, понять своё назначение в жизни.
Вожатые, воспитатели, психологи из этого движения, кроме ежевечерних обсуждений поездки, предложили детям вести дневник, чтобы записывать свои впечатления и ощущения.
Много говорили о скрытых возможностях человека в экстремальных обстоятельствах, о силе духа, о любви к жизни.
Кстати, многие подростки, после поездки, принимают решение служить в армии в боевых частях. Моя дочка и до поездки говорила об этом, а её подружки сообщили своим родителям, вернувшись из Польши.
"Чтобы никогда больше!"- объяснили вдруг повзрослевшие дети.
"Никогда больше!" - написано на памятнике погибшим узникам в Треблинке.
И ещё, вернувшись из Польши, она ещё раз попросила рассказать о родственниках, погибших в Белоруссии во время войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 04:27 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:43 (ссылка)
Да, и я хочу спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_ashdod@lj
2007-10-10 04:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serafimm@lj
2007-10-09 23:50 (ссылка)
Как-то страшновато мне это всё..
Не знаю, может, надо было евреем родиться, чтобы быть готовым к таким вещам..или в Израиле пожить - чтобы иудейский дух поднимали, всё такое, "мы одни на островке среди моря ненависти" и так далее..
А простому мордвину тяжело прикидывать, как бы дочку послал в такое путешествие..
Сам бы обрыдался, а рисковать психикой ребенка не смог бы. Хотя, может и надо. Не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 01:44 (ссылка)
Жестоковыйный народ.
Ты правильно все понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]still_raining@lj
2007-10-10 02:40 (ссылка)
Читаю тебя второй день в тихой панике, потому что мне через год предстоит пройти с сыном через это. Ребенок уже сейчас в категоричной форме заявляет, что поедет, потому что это наша история. А я и запретить боюсь, и отпустить страшно. Мы ведь из польских евреев, знаешь ли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 03:55 (ссылка)
Мы - из гомельских. Какая разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2007-10-10 02:48 (ссылка)
Куртки с картой лагерей -- это сильно. Какой-то эмоциональный Диснейленд. И при чем тут флаги? Я не уверена, что мне нравится этот подход, хотя прежде чем судить, мне было бы интересно услышать, какие цели (кроме общих слов) они перед собой ставят, делая это. Я не уверена, что надо туда непременно ехать, да еще с классом, для того, чтобы сохранить историческую память. Есть фильмы, книги, люди еще остались. Мне паломничество в Саласпилс или на Девятый форт ничего к пониманию не прибавило, только некое успокоение, что пришла и поклонилась. Но вообще что-то есть странное в том, что мы говорим о "нежной психике ребенка" (как если бы обсуждался вопрос, будут или не будут им сниться кошмары после "Красной шапочки", читать ее или не читать на ночь), когда речь идет а)о возрасте, в котором мы сами себя считали практически взрослыми, да и относились к нам, в общем, как ко взрослым и б)о реальном явлении, знать или не знать о котором не выбирают (вопрос, как именно узнать и от кого -- это другое дело). Как, все-таки, изменились времена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

эмоциональный Диснейленд
[info]kirulya@lj
2007-10-10 03:54 (ссылка)
Очень хорошее сравнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kikfa@lj
2007-10-10 03:17 (ссылка)
Мне кажется. что вот такая пропаганда - это самое верное средство вырастить прожженых циников. Потому как рано или поздно ребенок осознает, что его намерено дергают за ниточки, за самые больные ниточки в его душе - и пойдет ответная реакция, нормальная реакция самосохранения. А ведь они еще там будут требовать публичной реакции: слез, причитаний. а если такой реакции не последует - то примутся за индивидуальную обработку. иначе неприлично.
Печально, но я так поняла. что психика детей всех заботит там в последнюю очередь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 04:10 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colette31@lj
2007-10-10 04:41 (ссылка)
плюс миллион.
Лучше, чем Вы сейчас сказали, это не сформулируешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikfa@lj
2007-10-10 10:11 (ссылка)
Спасибо. Просто у меня самой бабушка - учительница, я ж помню свое детство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stamchik@lj
2007-10-10 03:33 (ссылка)
мне это стоило 300$ в 2003 году, причем Германия + Польша (сколько дней уже не помню, может неделя). Ето было месубсад!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 04:11 (ссылка)
Повезло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krevetka@lj
2007-10-10 04:15 (ссылка)
Знать свою историю надо, и всякие поездки к историческим местам - это замечательно. Но не в данном случае. Не понимаю, зачем организовывать такие поездки для детей? Посмотреть вблизи на ужасы Холокоста?! Еще бы запирали в газовых камерах на полчасика для полноты ощущений…
Мой дедушка был в Освенциме, Матхаузене и Майданеке. Вспоминаю, как менялось у него выражение лица при упоминании одного из этих названий, и у меня слезы на глаза наворачиваются. ИМХО везти туда на экскурсию детей, по меньшей мере, неэтично и негуманно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 04:28 (ссылка)
Принимается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-10-10 05:27 (ссылка)
"после хорошей подготовки в школе психике детей ничего не страшно"

лично меня убила эта фраза. Шо же это за школа такая!

а про поездку ничего не скажу - наверное чтобы жить в Израиле среди постоянных бомбежек это надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 05:42 (ссылка)
Обычная школа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-10-10 05:57 (ссылка)
да *подозрительно*

(Ответить) (Уровень выше)

Из нашего опыта
[info]mishmesh@lj
2007-10-10 07:31 (ссылка)
Наш сын ездил в Польшу в марте этого года. Все вернулись очень довольные поездкой, причем ребята (йуд-алефники) были совершенно четко ориентированы на серьезную духовную работу там, а вовсе не на развлекуху. Учитывая, что школа отнюдь не гуманитарная, хочу отметить, что подготовили их весьма неплохо - никто не впал в депресняк, никто не пожалел о поездке. Напротив, они с интересом разделили функции: кто-то взял на себя фотографии, кто-то киносъемку, одна девочка (иракит, кстати) везла с собой очень старую фамильную скрипку и играла на ней в лагерях, много там было всего...
Все родители совершенно так же, как и Кируля, терзались сомненьями разной степени смутности ДО ТОГО, однако после убедились, что ехать стОило - как-то повзрослели ребята, и еще замечу, что они все испытывали огромную потребность поделиться увиденным, записанным и отснятым, поэтому мы провели много времени потом, просматривая все фильмы, более 2.000 фотографий, слушая все рассказы сына и его друзей. Ребята смонтировали фильмы для показа в школе, презентацию под песни группы "Йеhудим", что-то было показано на образовательном тв-канале после, в общем, можно сказать, что "физики" реализовали свою "лирическую" сторону.
Наша семья связана с этой темой, так как мой дед в составе советских войск жил с семьей в Польше вплоть до начала войны, и они едва ли не с последним грузовиком покидали Польшу, убегая в Киев. Поэтому живая история известна сыну давно, и интерес у него был немалый.
Мы здорово опасались, что их нагрузят негативом по самые уши, но этого не произошло. Повторюсь - духовная работа там была проделана немалая, проделана в нашем случае мастерски представителями Яд-Ва-Шем. Вместе с тем им показали много синагог, старых кладбищ, рассказали о жизни евреев Польши до войны, о еврейских мудрецах, посетили их могилы и т.п.
Довольно разумно была составлена программа поездки - насыщенно, но чередовались "тяжелые" дни (вроде Мaйданека или Освенцима) и менее травмирующие пункты. Действительно, были народные танцы польские, прогулки по Кракову, Варшаве, соляные пещеры - там они не "страдали", а веселились. Кроме того, естественно, им всем очень понравилось быть вместе, в одной гостинице вечерами - молодняк же, что с них взять :-)
Я спросила сейчас сына специально, что бы он посоветовал маме и ее сыну в такой ситуации, как у Кирули, и он сказал, что никаких сомнений быть не может - пусть парень едет, никто не пожалеет. И самоидентификация, безусловно, и чисто мужские юношеские моменты, связанные с "расправлением плеч", и элементарная необходимость побыть со своими друзьями и внутренним миром отдельно от мамы (а это необходимо!), и какое-то подобие своего внутреннего мини-катарсиса, который, по-моему, на пользу в этом возрасте, тем более, если его проходишь в круге единомышленников и друзей, как в нашем случае.
Еще парочка, на мой взгляд, важных моментов: во-первых, у нас встал вопрос, все ли друзья сына из класса едут - оказалось, все (может, стоит Кируле проверить это, ведь какая баса оказаться среди своих мужиков опекаемым цыпленочком). Еще я бы предположила ситуацию, когда все вернутся оттуда, и если он не поедет, то чувстовать себя он будет....как-то так..
Теперь о том, что нам не понра: что касается финансовых вопросов - безусловно, это не совсем понятная и не совсем симпатичная комбина со всеми этими фирмами-посредниками, осуществляющими эти поездки. Например, нам поначалу не сказали, что будет платный инструктаж - это еще 250-300 шекелей, всю оплату поездки они осуществляют в долларах, причем по завышенному курсу и без перерасчета курса доллара, если расписаны платежи. Есть, есть некий душок от этих манипуляций. Но сама поездка была очень стоящей.
Да, врач едет с ними, всегда с охранниками, все посещаемые места согласованы в живом режиме с польской полицией, все объекты предварительно проверяются силами безопасности, дети никогда не остаются без охраны. Нацистов они там так и не встретили, как ни надеялись :-)
Что касается еды: им предоставляется на выбор перед отъездом заказать кошер или нет; сын с друзьями заказал кошер и не проиграл, так как "некошерным" подавали нечто непонятное и, по их же словам, жутко невкусное. В автобусах полно питья, хатифим и т.д., так что по этому поводу волноваться не стоит.

Решайтесь и успехов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из нашего опыта
[info]kirulya@lj
2007-10-10 08:42 (ссылка)
Большое спасибо! Очень обнадеживающий коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]havagolda@lj
2007-10-10 09:27 (ссылка)
Я не понимаю почему это плохо. Да, это тяжелая страничка еврейской истории, и таких тяжелых страничек было немало. Но это не означает, что про это не надо вспоминать, и это не надо изучать. Эмоционально это очень нелегко, но, как я понимаю, насильно детей никто туда не отправляет. Только по желанию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-10 09:38 (ссылка)
Не насильно. Есть позыв "вместе с классом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]havagolda@lj
2007-10-10 09:55 (ссылка)
В любом случае мне кажется, что психике это не повредит.

(Ответить) (Уровень выше)