Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-10-31 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гралья о верховном суде
Griswold and Levy exemplify Supreme Court decision making on matters of fundamental social importance on no basis other than the justices’ arrogant confidence in the rightness of their policy preferences and willingness to impose them on their fellow citizens. Because this constitutes an obvious abuse of office, convention requires that they make a pro forma attempt to show that the decision follows from the Constitution. This impossible task requires the permissibility of standards of reasoning in Supreme Court opinions that would not be acceptable in a discipline that aspired to the level of intellectual respectability of astrology. The justices, we are apparently expected to understand, are after all only lawyers, professionally permitted the unembarrassed assertion of whatever is needed to reach a desired result. The misstatements of fact and defects of logic, almost inevitable in Supreme Court opinions explaining rulings of unconstitutionality, do not make the rulings — any more than does the absence of a constitutional basis — less authoritative. authoritative. “We are not final,” Justice Robert Jackson famously pointed out, “because we are infallible, but we are infallible because we are final.” The Court is not supreme only in name.

http://www-hoover.stanford.edu/publications/books/fulltext/country/1.pdf


(Добавить комментарий)


[info]dvv7@lj
2005-10-31 17:19 (ссылка)
Извините, но начинается это претенциозно. С каких пор обвинение кого-то в "arrogant confidence" есть научный аргумент?

"obvious abuse of office" -- вот это слово "очевидный"

Ну и дальше сравнение с астрологией и прочая ирония.

Это его эмоциональная реакция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-31 17:28 (ссылка)
Конечно, эмоциональная. Я эти эмоции разделяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvv7@lj
2005-10-31 17:35 (ссылка)
Так волноваться, в любом случае вредно.

Я читаю, читаю--такими реакциями книга перекошена от ровного восприятия. Он кроет суд направо и налево, разоблачает мифы о его консервативности, и ссылается на "традиционные ценности" и выбор большинства почти во всех случах не определяя, что конкретно он имеет ввиду.

При этом он напрочь отказывается воспринимать Верховный Суд как явление включенное в систему их законности со всеми инструментами и выборами (или отсутствием таковых) присущими остальным институтам, и вешает всех собак на сам суд.

"Ведет" ли суд социальную модернизацию или наоборот поспевает к событиям и состоянию общества-страны -- это еще разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-31 18:03 (ссылка)
Я не считаю, что эмоции в любом случае вредны. Жанр есть жанр, он не заменяет аргументов и логики в случае их отсутствия, но и не отменяет их в случае их наличия.

О том, что он НЕ сказал - это совершенно верно, я с вами согласен и как раз собирался написать об этом отдельно. Но это никак не отменяет его аргументации и не обесценивает его эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvv7@lj
2005-10-31 19:09 (ссылка)
Эмоции обесценивают аргументацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-31 19:14 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leblon@lj
2005-11-02 06:35 (ссылка)
Статья забавная. Хотя я не юрист и мало что знаю про американское
конституционное право, аргументы Гральи не кажутся убедительными. Он,
похоже, считает, что если какое-то право не упомянуто в Конституции,
то правительство штатов может его ограничивать сколько душе угодно.
(Например, его очень раздражает right to privacy.) В общем, может
быть запрещено все, что явно не разрешено, если я его правильно понял.


А в практическом смысле, я очень рад, что в американских судах не
сидят люди вроде Гральи. Особенно впечатлил один из примеров "judicial activism" который он обличает: Levy v. Louisiana. Там суд запретил штату делать различие между "законнорожденными" и "незаконнорожденными". Надо полагать, если бы какой-нибудь
штат запретил "незаконнорожденным" занимать государственные
должности, это было бы вполне в согласии с традиционными
американскими ценностями в понимании Гральи.

Вообше-то, американские зашитники государственного насаждения традиционных ценностей мне представляются несколько
непоследовательными, так как одна из традиционных американских ценностей заключается в том, что правительство не имеет
права совать свой нос в личные дела граждан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-02 12:35 (ссылка)
Он, похоже, считает, что если какое-то право не упомянуто в Конституции, то правительство штатов может его ограничивать сколько душе угодно.

Да, именно так. И я так считаю. А в американских судах служат самые разные судьи, в том числе и разделяющие мнение Гральи.

Вы только не забывайте, что у штатов имеются свои конституции, и обычно эти конституции обеспечивают гораздо более широкий спектр прав, чем конституция США. Просто верховный суд США, наряду с защитой прав, перечисленных в конституции США, сам выдумывает и декретирует новые права по собственному усмотрению, подменяя собой законодательные органы. Именно это и возмущает Гралью, а вовсе не содержание этих новоизобретенных прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2005-11-04 23:59 (ссылка)
Misstatements of fact в Верховном Суде США чрезвычайно редко случаются, особенно в важных неоднозначных делах с двумя или более альтернативными решениями, где несколько очень внимательных и очень трудолюбивых клерков (в конечном счете, в Верх. Суде так клерками становятся) тщательно прочесывают record и не упустят напомнить писателям альтернативного решения об ошибке в фактах еще до публикации решения (альтернативные решения циркулируют среди судей и аппарата Суда в процессе их написания; поэтому можно видеть, как решения не говорят в пространство, а спорят друг с другом).

Какие–то примеры были вроде бы, но давненько (может даже в 19м веке только).

Логика, конечно, совсем другое дело. :)

(Ответить)