Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-30 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Тогда двенадцать, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и, помолившись, возложили на них руки».

Что мы видим? – Что руки кладут уже на тех, на ком Дух Святой пребывает. То есть возложение рук на служение, это акт доверия Церкви. Старейшины просто подтверждают принародно, что Церковь согласна видеть этих духовных товарищей – служителями.

«Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго».

Что еще видим? Что имеющие Духа молятся о сошествии Духа и подтверждают свою ответственность за принимающих возложением рук. Симон просит за деньги Апостольства, на что: «Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги». Интересно ведь – «дар за деньги». Какой дар? Духа раздавать, или апостолом быть? Итак – за деньги апостолом не стать, дар апостольства не заиметь, а получить поглаживанием по голове – можно штоль? От неапостола совсем, даром сим не одаренным. Итак – апостольство это дар, а не «передача данных»: «И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?». Итак, дар апостольский – видимо окружающим являть знамения: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здорововы». И никакой механики...



(Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 13:03 (ссылка)
п.с. - комментарий в тему: http://ignaty-l.livejournal.com/156755.html?thread=6660435#t6660435

(Ответить)


[info]davlatov@lj
2008-06-30 13:03 (ссылка)
Чудо происшедшее с детьми в Апамее, произнесшими во время игры слова св. возношения.

Бывший начальник африканской провинции Георгий,человек христолюбивый, чтивший иноков и нищелюбец, сорадовавшийся всему доброму и богоугодному, разссказал нам: "на моей родине—он был родом из Апамеи, второй сирийской провинции, из города Торакса— есть местечко, лежащее в сорока милях от города, пазываемое Гонаг. В окрестностях селения, на разстоянии одной мили, дети пасли скот. Однажды дети, как это обыкновенно бывает в их возрасте, вздумали поиграть. Разыгравшись, они вдруг решили: "давайте устроим собрание и отслужим обедню".Все тотчас согласились, поставили одного в чине священника, двух других произвели во диаконы. Нашли один гладкий камень и начали игру: на камне, как на жертвеннике, положили хлеб и в глиняном кувшине вино. Священник стал пред жертвенником, а диаконы—по сторонам. Священник произносил молитвы св. возношения, а диаконы махали поясами, будто рипидами. Во священники избран был такой, который хорошо знал слова молитвы, так как в церкви вошел в употребление обычай, чтобы дети во время литургии стояли пред святилищем и первые, после духовенства, причащались св. Таин. В иных местах священники имеют обычай громко произносить молитвы св. возношения, почему, часто слыша, дети могли знать их наизусть.

Когда все было устроено по церковному чину, прежде чем приступить к раздроблению хлеба—вдруг огонь ниспал с неба, пожрал все предложенное и совершенно испепелил самый камень, так что не осталось никакого следа ни от камня, ни от того, что приносилось на нем. При виде неожиданного явления дети в страхе замертво попадали на землю и не могли ни встать, ни закричать. Так как они не вернулись в обычное время домой—они без чувств все еще лежали на земле— родители отправились из селения узнать о причине их необычного отсутствия. После розысков они нашли их распростертыми на земле.Дети не узнавали своих родителей и ничего не отвечали на расспросы. Увидав их без чувств, родители взяли детей, каждый своего, и отвели домой. Все были в крайнем изумлении, видя детей в таком состоянии. Да и узнать что-либо нельзя было,вследствие безсознательного состояния детей. В течение целого дня их принимались не один раз спрашивать, но не добились никакого ответа. Весь день и ночь прошли в полной неизвестности относительно случившегося.Только на другой день дети понемногу стали приходить в сознание и рассказали, что они делали и что случилось. Тогда родители взяли детей и, пригласив важнейших жителей селения,пошли на место происшествия, где совершилось изумительное чудо. Там заметны еще были следы ниспавшего огня.

Все, кто только слышал о происшествии и убедился своими глазами в достоверности его,поспешили в город и обовсем по порядку рассказали епископу. Епископ, удивляясь важности полученных сведений, отправился со всем клиром на место происшествия. Выслушав от детей еще раз разсказ обо всем и увидав следы небесного огня, епископ назначил детей виноки и на самом месте устроил знаменитый монастырь. Над местом, куда ниспал огонь, был устроен храм и поставлен св. жертвенник".

Господйн Георгий прибавил к своему разсказу, что в этом монастыре он видел одного из мальчиков. Вот о каком дивном и небесном знамении разсказал нам христолюбец Георгий!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в иноки
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 13:13 (ссылка)
интересно - алтарь раздолбало в щепки вместе с приношением, - мне каж-ца сурьезный намёк на то чтоб фигней не маялис став взрослыми.
а тут сразу монастырь на подхвате...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в иноки
[info]davlatov@lj
2008-06-30 13:14 (ссылка)
это из моей любимой книжки - Луг Духовный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в иноки
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 13:28 (ссылка)
детей в иноки - неотошедших еще от шока - это жесть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в иноки
[info]davlatov@lj
2008-06-30 14:04 (ссылка)
пока не опомнились!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Луг Духовный!
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 13:31 (ссылка)
по ночам с фонариком чтете высокодуховное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Луг Духовный!
[info]davlatov@lj
2008-06-30 14:06 (ссылка)
ага!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Луг Духовный!
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:09 (ссылка)
а я где-то все эти луги-цветники потерял...
или выкинул..
не знаю куда делись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Луг Духовный!
[info]davlatov@lj
2008-06-30 14:11 (ссылка)
я на днях выкидывал - килограммы такой литературы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Луг Духовный!
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:15 (ссылка)
у мя котел есть.
вчера жена где-то кипу раздобыла - на, говорит на растопку, а там кой что божественное кроме кулинарии.
ну я велел ей положить на место, пока не разберусь, потому как обложки оторваны, что за книги - неясно.
мож чо правда читабельное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Луг Духовный!
[info]davlatov@lj
2008-06-30 14:37 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

И никакой механики
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 13:33 (ссылка)
Да, механики никакой. Но вот ведь какая штука.
Многие священники - и святые - искренне свидетельствуют об особой священнической благодати, их поддерживающей в служении. А получают ее - в возложении рук.
А католики искренне говорят и об особой благодати для Папы.
То есть люди реально чувствуют что-то особое. Свидетельства ведь не выкинешь.
Поэтому и интересно - священническая благодать - это что-то особое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: искренне свидетельствуют
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 13:37 (ссылка)
это к Давлатову скорее )))
Он психологии и психиатрии малость научен. :)
Всякие свидетельства есть.
Недавно о. Михаил приводил прямо противоположное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: искренне свидетельствуют
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 13:39 (ссылка)
а что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: искренне свидетельствуют
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 13:47 (ссылка)
надо искать...
сейчас попробую, если получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: искренне свидетельствуют
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 13:53 (ссылка)
да, в целом, неважно.
Но ощущения особой благодати священнослужителями - это все таки не психиатрия.
Думаю, Бог более либерально к нам относится, чем мы думаем.
И если миллионы католиков думают, что Папе никак нельзя без особой благодати, ну, Господь может, наверное как-то по-особому ее подать. Реально.
А на выходе из человеческих голов - догматы о непогрешимости. Или о преемстве. И так - по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особой благодати
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:05 (ссылка)
я не понимаю "особой благодати"...
это какая-то метаматематика, где бесконечность + бесконечность равно двум...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особой благодати
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 14:27 (ссылка)
слаб в математике...
имею в виду то, что служения разные
ну как у вас - "возложение рук на служение"
и в человеческих головах полученное от Бога на конкретное служение - может по-разному преломляться.
Разными гранями, разными красками. И для меня вопрос открытый - грани разные только в человеческой голове, или у Бога тоже?
А о свящ. благодати наверное лучше у священников и спросить.
В главном - согласен. И ключевой вопрос - практический весьма - доколе Господь будет терпеть то, что благодатью совершенно серьезно называют ее профанацию.

(Ответить) (Уровень выше)

блахословите наехать - 2
[info]lichinych@lj
2008-06-30 14:33 (ссылка)
ОК, внешняя хиротония - знак, свидетельство.
А Крещение? Только знак принятия веры и вхождения в Церковь, что ли?
А миропомазание? И ничего невидимого, неожидаемого - не происходит, что ли??
Не согласен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: наезжайте - 2.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:43 (ссылка)
Тимофей, ну тут разница каласальная.
к Вам в дом батя приходил - уговаривал Вас креститься?
если Вы пошли креститься - это Вас же коснулось, и попробуйте сказать что безблагодатно.
нифига не поверю.
Вы ж пишете: """""И ничего невидимого, неожидаемого - не происходит, что ли?? Не согласен!""""" - значит понимаете о чем речь.
крещение это не выбор общины-церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наезжайте - 2.
[info]lichinych@lj
2008-06-30 14:51 (ссылка)
Не совсем понял Ваш ответ.
Значит, Крещение - реально.
А почему же возложение рук _не_ реально тогда?
Совсем с бодуна его Таинством назвали?

Крещение, по кр. мере сознательное - это точка наведения ясности
("думал-думал, в итоге решился" и т.п.),
но почему же со священником не может происходить того же?
Хотя бы и в том же толколании как чисто "взятия ответственности".
Думал-думал - "а потяну ли?", сумлевался, медитировал - потом доджумал, пошёл и - бац - рукоположился.
И опять же, решимость решимостью, а нечто всё же неожиданно ещё и "накрыло". Почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наезжайте - 2.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:55 (ссылка)
крещение это "погружение" в веру.
оно евангелично напрямую.
а слова "священник" первые века даж. не существовало.
избирался пресвитер из тех, кого община считала человеком достойным и духовным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-06-30 14:38 (ссылка)
Насчёт "всё объяснимо психоэффектами" - не согласен тоже.
Не всё. Кратковременное и ожидаемое/предсказуемое - объяснимо, да, прелестями всякими. А энергия, силы - ниоткуда сама по себе не возьмётся от прелестей. Короче, из _ничего_ (== из само-психо-накрутки) не появится _что-то_.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

объяснимо психоэффектами
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:47 (ссылка)
почему - всё?
но вот я "чувствую благодать" допустим...
я отличаю ее разницу?
"священническая" №1, "епископская" №2, "причащения" №3...
ну да, Бог поддерживает несчастных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: объяснимо психоэффектами
[info]lichinych@lj
2008-06-30 14:52 (ссылка)
Нащот разницы не знаю... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: объяснимо психоэффектами
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:57 (ссылка)
ну благо-то чувствуется, да...
а чобы нет?
ну из этого какой глобальный вывод?
я благо чувствую и когда мне кто доверяет чемодан посторожить на вокзале....
доверяют....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-06-30 14:44 (ссылка)
Вот я жму руку другу. Если он мне реально (в душе) НЕ друг, то это - НЕ дружеское рукопожатие. Но если он мне (в душе) друг, но руку я НЕ жму - то это ТОЖЕ НЕ дружеское рукопожатие! То, что в душе - важнее, но внешнее (физика) - необходимо, - по кр. мере, при его беспрепятственной доступности. Иначе отказ от внешнего требует _объяснения_, которое, скорее всего, засвидетельствует отсутствие и внутреннего тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:50 (ссылка)
я согласен с Вами.
вопрос мы разбираем - хиротонии.
какими дарами она награждает механически.
Вы пожали мне руку, я поджал руку Васе Тапкину, Вася Тапкин - Давлатова.
Вы Давлатову руку жали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-06-30 14:54 (ссылка)
Так, надо подумать... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 14:59 (ссылка)
да-да-да !
надо всем думать !
я ж не вещаю нафиг а наезжаю просто на ситуацию, как и все ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а наезжаю
[info]lichinych@lj
2008-06-30 15:01 (ссылка)
Ну, вот видите, у Вас такая благодать - наезжать на ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на ситуацию.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 15:07 (ссылка)
у нас у всех этой благодати навалом.
проблема в том, что некоторые считают что им навалено нечто дефицитное, чем можно торгануть из-под полы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у нас у всех этой благодати навалом
[info]marinabg@lj
2008-06-30 16:47 (ссылка)
ух ты. значит, женщина может быть священником!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщина может быть священником
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 16:53 (ссылка)
я вот ща подумал - нет.
патамушта такие выводы странные делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщина может быть священником
[info]marinabg@lj
2008-06-30 17:11 (ссылка)
штож странные-то. обижаете вы меня, батенька. ежли благодати у всех навалом - то можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщина может быть священником
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 17:20 (ссылка)
Марин, чо благодать равна священству?
то есть так вопрос ставим - "благодать" излишнюю надо в священстве реализовывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщина может быть священником
[info]marinabg@lj
2008-06-30 17:30 (ссылка)
не, я такова не говорила )
ну а вдруг у тетеньки сотворчество Богу произойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сотворчество Богу
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 17:32 (ссылка)
Марина, с чего ты решила что священники "со-творчеством" занимаются?
сотворчествуй с дитями, это высший класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сотворчество Богу
[info]marinabg@lj
2008-06-30 17:35 (ссылка)
ну по идее-то должны заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по идее-то
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 17:48 (ссылка)
объясни - что за идея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по идее-то
[info]marinabg@lj
2008-06-30 17:55 (ссылка)
это аллегория. или метафора.
дяденька, можно, я спать пойду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я спать пойду
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 00:39 (ссылка)
давно бы отпустил, что ты маялась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наезжайте - 2.
[info]lichinych@lj
2008-06-30 15:00 (ссылка)
Ну если Шут кому в начале пожмёт, то всех точно накроет по цепочке.
А вообще надо это, слово забыл... а, да - "подумать"...
как это делаеца-то, щас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наезжайте - 2.
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 15:09 (ссылка)
от Шута - накроет всех. С головой. Как лавиной. Оттряхивайся потом:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если Шут кому
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 15:10 (ссылка)
ну эта же совсем другой коленкор...!
тут сразу всех замкнет одним мощным зарядом :)
поэтому неплохо чтоб кто был заземлен хотя бы... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если Шут кому
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 15:13 (ссылка)
lichinych устоит. он держится крепко:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он держится крепко
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 15:15 (ссылка)
это против него Шут еще духовное карате не применял.
щадит.
а мож сразу с ног свалица, ниизвесна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он держится крепко
[info]solo_corda@lj
2008-06-30 15:35 (ссылка)
што за каратэ духовное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он держится крепко
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 16:56 (ссылка)
страшная весчь!

(Ответить) (Уровень выше)

лич.инычу:)
[info]tarusai@lj
2008-06-30 15:56 (ссылка)
мне руку пожмите пжлст - мне нравится то что Вы говорите и мое рукопожатие будет дружеским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лич.инычу:)
[info]lichinych@lj
2008-06-30 16:10 (ссылка)
жму :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лич.инычу:)
[info]tarusai@lj
2008-06-30 16:20 (ссылка)
ответно:)
не уставайте задавать вопросы - спасибо Вам за них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-06-30 15:29 (ссылка)
:))

(Ответить)


[info]aleksy_lj@lj
2008-06-30 18:30 (ссылка)
Ну, руки, руки.
Вот ведь обычный же способ молитвы был о человеке - руки возлагать. Разве не так? Разве хиротонили только при хиротонии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

руки, руки.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 00:41 (ссылка)
ну прям.
руки возлагали при всяком случае.
это как сейчас крестят благословляя....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руки, руки.
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 06:14 (ссылка)
Я только хотел сказать, что ничего исключительного в руках не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руки, руки.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 06:19 (ссылка)
не было, конечно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-01 04:16 (ссылка)
Руки возлагали-это внешнее.
Если бы вместо этого целовали бы в лоб-что изменилось?
Главное что это Дар.
И дар еще в том,что люди могут его дарить друг другу.
Все люди получают через людей.Если б все передавалось тока по прямому вектору-Бог-человек-ничего бы хорошего не вышло.Ничему бы мы не научились.Так бы гордынька бы и процветала-"я тока с Богом говорить буду-а вы все отойдите подальше."
ну типа того что-нибудь.)
надо завязывать с интернетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

целовали бы в лоб
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 05:27 (ссылка)
в лоб, как говорят в русских селениях, целуют тока покойника!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: целовали бы в лоб
[info]solo_corda@lj
2008-07-01 05:34 (ссылка)
Ну, в нос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: целовали бы в лоб
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 05:35 (ссылка)
пойдёт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: целовали бы в лоб
[info]solo_corda@lj
2008-07-01 05:38 (ссылка)
Вы-очень хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: целовали бы в лоб
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 05:48 (ссылка)
спасибо, Лена.
Вы - очень хорошая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: целовали бы в лоб
[info]solo_corda@lj
2008-07-01 05:50 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 06:21 (ссылка)
Не всегда внешнее.
Впрочем, спорить тут конечно незачем.
Всяк может думать, как хочет. :)

А какой Дар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-01 06:34 (ссылка)
Дар передавать благодать от людей к людям.По-доверию.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 07:39 (ссылка)
Бог не товар. :)
"Скажет ли горшок горшечнику..."

(Ответить) (Уровень выше)

Итак, дар апостольский – видимо окружающим являть зна
[info]aleksy_lj@lj
2008-06-30 18:34 (ссылка)
Очень интересная догадка.
Или не догадка? Но мне не встречалась так прямо высказанная. Но звучит очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Итак, дар апостольский – видимо окружающим являть з
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 00:42 (ссылка)
вроде это следует из Марка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Итак, дар апостольский – видимо окружающим являть з
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 06:18 (ссылка)
Да, вроде следует.
Но Вы очень интересно это подчеркнули.
Сами знаете, апостолов нередко трактуют или как посланников-проповедников, или как про-архиереев, не усматривая в них ничего особого (разумеется, кроме исключительности статуса).

Вот к примеру "равноапостольные" - сами знаете, что имеется в виду. Точно уж не "подверждающий слово чудесами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 06:29 (ссылка)
не-не...
я против..
всегда считал что апостольство дар...
...
сейчас нету.
учители еще мож есть, но крохи.
Антоний Сурожский - "учитель" наверное....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 07:48 (ссылка)
Апостольство - дар свидетельствовать, подтверждая знамениями? Так? Т.е. именно это обще ВСЕМ апостолам - и именитым, и малоизвестным теперь. Вы так полагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 10:38 (ссылка)
да, только знамения могут меняться.
но, думаю, сейчас нет апостолов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 14:18 (ссылка)
Это общее рассуждение или Вы о ком-то конкретно?
Вы говорите, что теперь нет, т.е. были, но не теперь.
Вы имеете в виду кого-то позже первого столетия, может быть имя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 14:24 (ссылка)
если уж кто-то (не помню) из второго столетия говорил что учителей уже не осталось, то апостолов думаю не осталось уж точно.
не могу быть уверенным.
ну видны бы были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 14:41 (ссылка)
Хорошо. Апостольство - дар. Я запомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 14:54 (ссылка)
так думаю...
в общем и Павел сказал.
перечислил среди даров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как про-архиереев
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 16:53 (ссылка)
Хм... тогда 12 апостолов - полнота ДАРА.
Как и 70.

(Ответить) (Уровень выше)