ivansim: Типа про Косово.

Типа про Косово.
Совершенно не интересуюсь этими "эпохальными событиями", мне как-то совершенно фиолетово будет Косово независимой или нет, меня больше проблемы моей страны волнуют.

Но шум вокруг стоит вселенский, поэтому как минимум заголовки статей на глаза постоянно попадаются. Вот пишут про какой-то митинг протеста в Сербии...
А я вам так скажу, если меня что-то и смогло бы заинтересовать, так это митинг протеста в Косово. Если бы жители Косово вышли большой толпой и выразили свое возмущение — "НЕ ХОТИМ ОТДЕЛЯТЬСЯ!" — это был бы повод задуматься, а с какого фига тогда и кто это все устроил??

Если же жители Косово не против жить отдельно, то ни Штаты, ни Россию, ни Сербию, ни Ботсвану это не должно трясти абсолютно. Захотели — отделились. Никто не вправе насильно навязывать людям то, чего они не хотят.

Вот я в 92-м был в общем-то не очень рад отделению Украины. Чисто из меркантильных соображений — мою Родину разрезали на две части, и мне теперь метаться между двумя отдельными половинками — как считал я Россию и Украину своей Родиной, так и считаю, это "указом" не отменишь.

Так вот, не был я рад отделению. Но у меня и мысли в голову не приходило возмущаться и протестовать — жители Украины захотели жить отдельно, и какое я имею право навязывать насильно им свою волю?! Правильное это решение или нет, полезное или вредное, но это воля граждан. Значит так тому и быть.

(Добавить комментарий)

	sergsuper@lj 2008-02-21 11:06 (ссылка)
	допустим жители Азербаджана заселяют Москву, их становится большинство и они требуют присоединения Москвы к своей исторической родине будет такой же филосовский взгляд на это? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	true_turtle@lj 2008-02-21 14:58 (ссылка)
	Если их будет большинство, то это уже будет не философский взгляд, а новая реальность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergsuper@lj 2008-02-22 05:19 (ссылка)
	вот вам пожалуйста новая реальность http://map-na.livejournal.com/351322.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivansim@lj 2008-02-22 06:05 (ссылка)
	Ну и что? Совершенно нормальная реальность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergsuper@lj
2008-02-22 06:18 (ссылка)

я не писал что она ненормальная
но представьте что дети вырастают и требуют чтобы Москва была отдельным государством с другим государственным языком(не будем обсуждать насколько это реально)

Вы также философски будете на это смотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivansim@lj 2008-02-22 06:20 (ссылка)
	Ужас какой. Страшно подумать, русские разделят судьбу якутов, татар и т.п.. Ну и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergsuper@lj 2008-02-22 06:27 (ссылка)
	для Вас ужас, для Сербов - реальность для них это примерно как если бы Волга оказалась в другом государстве но я так и не получил ответа на поставленный вопрос :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivansim@lj 2008-02-22 06:29 (ссылка)
	Так я ж ответил. :) Не вижу ничего страшного :-) (Ответить) (Уровень выше)

	half_back@lj 2008-02-21 11:08 (ссылка)
	Никто не вправе насильно навязывать людям то, чего они не хотят. Это какой-то феерический пиздец. Вообще-то людям ежесекундно навязывают много чего они не хотят, это называется законми. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivansim@lj
2008-02-21 11:39 (ссылка)

Во-первых, мой блог — зона свободная от матерной брани.

Во-вторых, вы говорите о совершенно других вещах. Все граждане обязаны подчиняться единым законам и правилам. Но никто не вправе навязывать СВОЮ волю ДРУГИМ людям.

(Ответить) (Уровень выше)

hairy_diver@lj
2008-02-21 11:47 (ссылка)

Если бы жители Косово вышли большой толпой и выразили свое возмущение — "НЕ ХОТИМ ОТДЕЛЯТЬСЯ!" — это был бы повод задуматься, а с какого фига тогда и кто это все устроил?? - сербы, которые жители Косова так и сделали. попутно пару пограничных КПП подпалили )))))

в международных отношениях тоже есть свои законы, я думаю не надо напоминать, что просходит когда перед законом все равны, но некоторые равнее других

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivansim@lj 2008-02-21 11:53 (ссылка)
	Вот сербы-жители Косово, да, имеют полное право. Остальные ВСЕ должны помалкивать в тряпочку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hairy_diver@lj
2008-02-21 12:43 (ссылка)

а не жители косова, но кто имеет собственность в косово и чья неприкосновенность гарантирована законами того, старого государства?? тоже молчать??

очень удобно: объявить независимость, национализировать (а почему нет, новое государство - новые законы, всё чики-пики) и продать кому-нибудь ...

дежа вю ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivansim@lj
2008-02-21 12:54 (ссылка)

Отъем собственность — совершенно отдельная тема. А что, правда отнимают?
Если у вас незаконно отнимают собственность, имеет смысл протестовать против этого конкретного беззакония, а не против отделения или против глобализации или против всемирного потепления...

(Ответить) (Уровень выше)

ivansim@lj
2008-02-21 12:56 (ссылка)

PS. А если собственность отнимают сербы, а в независимом Косово будет правовое государство, тогда что? Поддержать отделение?

(Насколько я знаю, милошевичская армия не только собственность отнимала, но и банально уничтожала людей в Косово в массовом порядке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hairy_diver@lj 2008-02-21 13:01 (ссылка)
	ммм ... пусть будет правовое, но ДРУГОЕ гос-во, вопрос остается: "тоже молчать??" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivansim@lj
2008-02-21 13:33 (ссылка)

Мы, по-моему, сбились с тезиса.

Я говорю, что если жители территории желают автономии, желают жить самостоятельно, то это их право.
И никто извне не вправе навязывать им свое "руководство".

При этом все требования, касающиеся соблюдения прав человека, к этой автономии будут предъявляться в той же мере, ка и к любому другому государству, поскольку соблюдение прав человека и международных норм не является "внутренним делом" ни одного из государств, как бы они ни называлось. Го это не имеет касатеьства к вопросу отделения-присоединения.

Большая и неразрешимая проблема здесь только в том, что не бывает так, чтобы 100% жителей были согласны отделиться. И тогда возникает противоречие — получается, что большинство навязывает свою волю меньшинству, не давая никакой альтернативы.

Но и меньшинство не должно навязывать свою волю большинству... С этим загвоздка. Тут можно решать только путем достижения консенсуса, путем мирного диалога внутри общества, но готовых к такому диалогу, как правило, днем с огнем не сыщешь.

Все-таки человек до сих пор едва-едва ушел от обезьяны, совсем недалеко, к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше)

	nazartm@lj 2008-02-21 17:06 (ссылка)
	Мне близок такой взгляд. (Ответить)

sister_kari@lj
2008-02-21 18:56 (ссылка)

Интересовался акциями протеста? Пожалуйста. Сегодня сербы вломились в американское посольство и устроили там пожар. Очень смешно было после этого вспомнить передачу с Альбац (о которой писал на форуме Скепт), у нее там из эфира сбежал один из гостей, так вот до того, как сбежать, он пытался продвинуть идею, что албанское Косово станет очагом терроризма. Пока что видим сербский терроризм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivansim@lj 2008-02-21 18:59 (ссылка)
	Ты это Скептику расскажи :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sister_kari@lj 2008-02-21 19:03 (ссылка)
	Бесполезняк. :) (Ответить) (Уровень выше)