Имеется в виду торговля акциями в России, в какой-либо иной стране, вообще как институт?

разумеется, не только в России (основной обвал пошел с Америки). Жутких размеров надстройка на непонятном фундаменте.

Нет, наверное, в каком-то виде она неизбежна. Но не в таком же.

А про яичницу с салом каждый день - не надо! Уже давно не каждый день, и почти всегда только на масле. Ну, с сыром, конечно.

в сыре холестерина больше, чем в сале. Впрочем, в яичных желтках - ещё больше! :)

Холестерин доктора выдумали.

Сейчас еще будут интересные вещи с кредитами, которых народ успел понабрать.

в России не так много кредитовавшегося народу, особенно среди бедных. Это плюс, конечно.

Как раз немало, судя по моим знакомым. Правда, в основном мелкая бытовуха, типа на холодильник. Но поскольку такие кредиты чаще всего берут люди оттого/которые, что /кто даже за холодильник СРАЗУ расплатиться не могут, то...

тем не менее это не Штаты, где кредитами пользуются все поголовно.

Естественно. Но для этой категории у нас потеря холодильника может оказаться покруче по последствиям, чем для жителя Штатов потеря машины и дома...

Причем тут игроки казино? Акции - это несколько иное...

а я и не говорю, что совсем одно и то же.

Акции - да, а вот форекс - оно самое.

Я ни разу не специалист; наверное, поэтому не вижу, чем так нехороша торговля акциями. Ну, тем, что люди жнут, где не сеяли? Так это ж чисто нравственные категории, не экономические. Левые экономические взгляды всяко уважаю, конечно, хотя никогда мне их не постичь:)

ну хотя бы эффектом домино, который мы сейчас наблюдаем. Не получается sustained development.

Это ж кто из умных сказал, что предскажи черный вторник (ну, если достаточно убедительно) - так он и случится. То есть в огромной степени эйфории и паники на бирже имеют чисто психологический характер. Но эти виртуальные восторги и страхи влияют на реальные учреждения и предприятия.

Меня не торговля на биржах как таковая раздражает - вот умный Леха говорит, что без акций не получится оценить, чего стоит предприятие. Раздражает ее размах, чрезмерная усложненность, количество связанного с ней народу и ее влияние на остальную жизнь.

Проблема же в том, что акции сейчас мало чего оценивают. Равно как и цены на нефть например - не может быть содержательных причин ей болтаться туда сюда с амплитудой в несколько раз - это в чистом виде артефакт системы, причем вредный - реально ничего толком не позволяющий прогнозировать.

На самом деле с одной мыслью либертарианцев я согласен - уход от золотых денег - решение очень неудачное - золото все-таки довольно сильно гасило колебания.

Проблема золота в том, что сейчас оно не может гасить колебания, а, наоборот, будет их провоцировать. Вот взять график цены золота в долларах, и его выпрямить, а колебания будут в обратную сторону. Когда золото дёшево (его избыток) - добыча сокращается, шахты закрываются и т.д. Когда золото дорого - добыча расконсервируется, шламы промываются по второму разу и т.д. Эффект бабочки всё равно будет.

Вот! Тоже не верю в золото, как панацею. Равно как и в нефть, и другие комодити.

Если используется как деньги - нет практически. То есть цена его колебаться не может по определению, а золотая инфляция (то есть рост цен) в прицнипе в истории известна - но явление довольно редкое и все равно очень медленное. Обычно при нормально развивающейся экономике - очень небольшая дефляция.

Почему это "нет практически"? Цена золота, действительно, колебаться не может, если оно используется, как эталон денег, это всё равно, что величина вольта колебаться не может.

Вот только колебания всех остальных товаров относительно золота будут точно той же величины, что и сейчас, только зеркально отражёнными.

Примерно по той же причине, по которой цены в местной валюте довольно слабо зависят от колебаний ее обменного курса. Плюс к этому при использовании золота как денег его запасы значительно больше.

Слабо зависят? Это может быть только в том случае, если импорт занимает малую долю в предметах потребления. Я вот сейчас (прямо сейчас) наблюдаю ровно обратное - цены в рублях впрямую зависят от курса доллара, за исключением вещей, где это законодательно запрещено.
Даже на не-импортные товары.

Дело в том, что той зависимости, которую Вы наблюдаете по указанным Вами причинам быть не может.

1) Импорт идет далеко не только за доллары. А с евро ситуация несколько другая. Причем оптовая цена товара (то есть та, которая и оплачивается валютой) составляет не такую уж и большую часть от розничной, а остальные расходы зависят от нее очень по разному.


2) ЦБ РФ сейчас абсолютно жестко контролирует курс - за последние 2 месяца девальвация рубля составила 2.5% и происходила равномерно - этих изменений цен невооруженным глазом заметить нельзя. Просто привязка осуществляется к смеси 0.55USD+0.45EUR (можете развлечься с калькулятором - база вот (http://www.cbr.ru/Currency_base/DD_print.aspx?date_req1=25.08.2008&date_req2=25.10.2008&VAL_NM_RQ=R01235)) - поэтому на фоне роста доллара к евро доллар растет и к рублю

Реально сейчас Вы наблюдаете в основном отчасти инфляцию, отчасти последствия легкой паники и ажиотажного спроса. Условные единицы в основном давно мертвы (реально их добил не запрет, а именно падение доллара - прописывать условия, которые предсказуемо невыгодны никто не хотел)

Теперь к основному: в 90-е действительно часто была совершенно прямая связь курс-цена - так вот причина тут не в том, что импорт идет за доллары - он за самые разные валюты шел, а в том, что доллар у нас как раз выполнял функцию суррогата золота - то есть именно в том, что ценник и суммы контрактов, зарплат etc прописывались (формально или неформально) именно в USD. При том, что к реальной структуре импорта курс USD имел очень смутное отношение.

Вот это собственно и есть эффект использования конкретной единицы в качестве денег: например никакие резкие колебания рентабельности золотодобычи в этой ситуации просто невозможны: просто потому что структура расходов слабо подвержена конъюнктурным колебаниям.

"Жопа есть, а слова нет?" ©
Во-первых. Действительно, импорт идёт не только за доллары. Но юань, например, привязан к доллару, а не к корзине валют, в результате, фактически, мы имеем те же яйца, только в профиль. И при импорте за евро есть вторичные эффекты, которые вызывают колебания цен - ну, конечно, кроме долгосрочных контрактов. Мало того, внутренние цены на нефтепродукты оказываются привязаны к доллару прямо-таки цепями, потому не знаю, почему, но эффект наблюдается просто-таки на раз.
Во-вторых. ЦБ жёстко контролирует официальный курс - но он не в состоянии заставить обменники продавать доллары по официальному курсу.
В третьих. Независимо от себестоимости, экспортно-импортные конторы должны фиксировать выручку в той валюте, в которой торгуют, иначе они не смогут развивать бизнес.
В четвёртых. Я, собственно, не об этом. Я о том, что колебания цен на товары при золотом стандарте будут того же размаха. Вы привели слабый, с моей точки зрения, аргумент, приведите, пожалуйста, ещё какие-нибудь.
В пятых. ОПЕК регулирует цены на нефть, регулируя размер добычи. Добычи, а не продажи, потому что нефть - товар многопотребляемый, и создать запас, достаточный для регулирования, очень дорого. Не так с золотом. Его очень легко накапливать, придерживать, и выбрасывать на рынок, когда это требуется. Соответственно, и колебания цены денег (т.е. цены кредита) вполне возможны. И колебания рентабельности золотодобычи - тоже. Мало того, в нашей стране, в силу того, что большая часть золотодобычи приходится на места, где зимой это делать затруднительно, КОЛЕБАНИЯ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ НОСЯТ СЕЗОННЫЙ ХАРАКТЕР! Получается, что зимой кредит будет дороже, чем летом... Мало того. Большая (заметная) часть золота добывается в нашей стране попутно, при получении никеля и меди, и другие страны находятся в аналогичном положении, за исключением южной Африки. И рентабельность золотодобычи при попутном способе зависит от колебания цен на "основные металлы" - никель дорожает, значит, себестоимость получения золота падает, никель дешевеет, значит, возрастает, т.к. стоимость функционирования комбината определяется крупнотоннажным продуктом.

И при импорте за евро есть вторичные эффекты>И при импорте за евро есть вторичные эффекты

Я про другое - эффекты есть, конечно - но евро к рублю сейчас дешевеет.

ЦБ жёстко контролирует официальный курс - но он не в состоянии заставить обменники продавать доллары по официальному курсу.

В прицнипе - при наличии политической воли в правительстве - в состоянии, например может приказать сберу, который лавочка казенная, сбить курс до нормального - денег для этого достаточно - наличный валютный рынок - это маргиналия, его это просто не интересует. Но реальный курс доллара - именно безнал. Просто потому, что по нему отовариваются импортеры и продают экспортеры.

Я вообще не думаю, что нынешняя валютная паника у народа осмысленна, и еще меньше думаю, что уходить надо в доллар.

Его очень легко накапливать, придерживать, и выбрасывать на рынок, когда это требуется. Соответственно, и колебания цены денег (т.е. цены кредита) вполне возможны

Возможны - но именно как колебания цены кредита. На самом деле и тут ограничено: главный недостаток золота вытекает как раз из этих его свойств: оно действительно будучи деньгами, накапливается и эти самые накопленные запасы сглаживают все практически локальные воздействия:

Ну проще говоря - сейчас золота у ЦБ РФ около 500 тонн, это примерно три годовых добычи в РФ и 20% всей мировой добычи. Все ЗВР РФ соответствуют примерно 15 000 тонн - в 6 раз больше мировой добычи (и что вполне соотвествует резеврам времен золотого стандарта). При этом надо еще учитывать, что будет большое количество золота в частных руках. Там не может быть никакой сезонности.

Проблема тут состоит в другом - при золотых деньгах возможность государства и кого бы то ни было влиять на денежную массу и проч. практически равны нулю. Можно выдавать дешевые кредиты или увеличивать госрасходы, но влияние этого минимально, а государство получает долгоиграющий гемморой - потому что быстро их восполнить нельзя.

То есть отсутствует важнейший современный рычаг управления системой. Но я смотрю на весь этот балаган и чего-то думаю, что это скорее плюс, чем минус.

Евро, конечно, дешевеет, но товары, импортированные за евро, дорожают. Вновь импортированные, может, и будут дешевле, когда дойдут до прилавков, но, скорее всего, нет. Потому что формулы расчёта рентабельности претерпят корректировку. Но, опять же, это вы всё отстаиваете свой неработающий аргумент. Приведите хоть какой нибудь ещё.

Приказать сберу что-нибудь, конечно, можно, но он, будучи в основе своей, банком, захочет за это дополнительных денег, и реальный курс рубля к доллару ещё больше оторвётся от официального. Сбербанк - государственный, но он - не государство, а банк, а банки ДОЛЖНЫ работать, а банки РАБОТАЮТ, КОГДА ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги.

Нарастить добычу золота сейчас в России втрое-вчетверо можно без проблем. В ЮАР нарастить добычу золота можно и в 20 раз. Но этого не делается. По той же причине, что и де Бирс не наращивает добычу алмазов - нельзя выбрасывать на рынок слишком много товара. Сейчас добыча золота регулируется рентабельностью. Чем она будет регулироваться при принятии золотого стандарта? Только тем, насколько государство будет нуждаться в деньгах.

А нужда эта, очевидно, зависит от мировой экономической коньюнктуры - и будет плавать. И добыча за год никуда не денется, будет плавать, и себестоимость этой добычи будет плавать.

Но - и это самый важный момент - в условиях, когда "все честные, а один - жулик", - страна, отказавшаяся от золотого стандарта, получит, конечно, инфляцию, но и громадные преимущества для развития своей экономики, по сравнению с экономиками соседей. И все соседи окажутся в невыгодном положении по сравнению с ней.

Внешнюю торговлю она будет вести "честно", за золото, а вот внутри устанавливать такие цены, какие нужно, такие проценты по кредитам, какие выгодно и т.д.

Но, вообще, пойдёмте мы куда-нибудь, не будем мучить Марину...

Андрей, не уходите, а?

Вы такие умные - это что-то, читать вас очень интересно. А если вы стесняетесь, то на всякий случай сообщаю, что слово "жопа" я и раньше слышала.

PS: То есть рост доллара некоторое отношение к росту цен имеет - оно оно не экономического, а психологического характера: народ привык считать в долларах - и потому на его рост реагирует готовностью больше платить. Чем естественно пользуются продавцы.

Так вот это как раз тоже эффект того самого рода, который оказывает золото в качестве денег. Только золото еще и надежнее бумажек ФРС - им нельзя манипулировать как левой ноге угодно.

При золотых деньгах несбалансированная торговля выравнинается за счет перетока денежной массы (причем важно, что переток происходит физически) - но процесс этот медленный и есть куча факторов его сглаживающих - например изменение нормы сбережений

Ещё раз - золотом можно манипулировать как угодно. Это дороже, чем манипулировать бумажками ФРС, но это приведёт только к удорожанию кредита, а не к уменьшению колебаний цен товаров относительно золота.
При золотых деньгах государство, фактически, должно либо национализировать золотодобычу, либо не будет иметь возможности выпуска денег вообще - деньги будут выпускать частные фирмы, добывающие золото. В обоих случаях это открывает широчайшую дорогу для всякого рода злоупотреблений, снижает эффективность и т.д.

Ещё раз - золотом можно манипулировать как угодно. Это дороже, чем манипулировать бумажками ФРС

Это не просто дороже - это настолько дороже, что это практически невозможно.

При золотых деньгах государство, фактически, должно либо национализировать золотодобычу, либо не будет иметь возможности выпуска денег вообще - деньги будут выпускать частные фирмы, добывающие золото. В обоих случаях это открывает широчайшую дорогу для всякого рода злоупотреблений, снижает эффективность

Стандартный вариант - национализация золотодобычи, но можно например, золотом просто брать налоги. Проблемы в частных деньгах никакой нет (они и сейчас частные - просто потому что деньги сейчас это не бумажки с картинками, а записи на счетах в банках, которые не покрываются активами и на четвер и ничем кроме доверия банку не гарантированы). А в частных золотых деньгах - их и вовсе нет практически.

ну, насчёт "практически невозможно" - это заблуждение. В Африке, если брать не только ЮАР, себестоимость добычи золота может отличаться почти в полтысячи раз. Повышение порога рентабельности добычи золота на 10% вызывает изменение добычи на ту же величину...

А с частными деньгами вот какая проблема - у нас есть в стране совокупность денег и совокупность товаров. Предполагается, что в норме соотношение между ними постоянно. При золотом стандарте колебания урожая с/х культур будет вызывать гораздо большие колебания цен на зерно и сахар, т.к. у государства не будет инструментов для поддержки цен - значит, сельхозпроизводителям придётся самим озаботиться поддержкой цен, а это прямой путь к закапыванию урожая апельсинов, за которые советская пресса регулярно ругала западное сельское хозяйство :)

Кроме того, для с/х удорожание кредитов, неизбежное при золотом стандарте, очень болезненно и само по себе...

инвестиции - инвестициями, а спекуляции - спекуляциями. и не надо было называть одно другим...

я не призываю все зарегулировать, но поменьше бы злоупотребляли этим самым левераджем и побольше бы страховали всякие стремные операции (шортинг и т. п.) они хотят иметь либеральную экономику - ладно, но у кого-то в голове должен быть тормоз, даже не экономический, а этический...

к примеру, в канаде вся ипотека (сами кредиты) страхуется в обязательном порядке... сейчас видно, что это имеет смысл

в любом случае, теперь штатам будет гораздо труднее навязать свою экономическую систему тем же странам латинской америки...

в газетах писали, что один из этих братьев Лиманов с 2000 г. унес в клюве 480 млн. долл. ок, пусть дядя зарабатывает, но это несколько превышает разумную компенсацию (это не 3 млн и даже не 30). это бюджет нескольких стран, гхм.

"повбывав бы". Это я про братца-Лимона.

С Латинской Америкой все непросто - вот как раз только что читала статью, что Чавес может сильно скиснуть от удешевления нефти. (А вот Мексика вроде должна проскочить.)

Про Россию уж и не говорю. Я довольно сильно напугана, хотя внешне пока все как было - но надолго ли? Остается только надеяться, что настоящей катастрофы все-таки не будет, у меня уже не столько здоровья, да и семья большая.

Чавес, похоже, - уже давно политический труп... Но я не о нефти говорю, а о "вообще"... Теперь лишний раз задумаются, делать, что им говорит Америка, или нет...

Что касается России - мой хрустальный шар показывает некоторое замедление процессов (до лета). Потом все начнет всплывать... Намного хуже быть уже не должно

Why (Russian) banks won't die? - Greed won't let them

а про Украину что говорит хрустальный шар? Приятель писал из Харькова, у него прямо апокалиптические прогнозы, но он вообще известный оптимист.

в экономике ничего особенного не произойдет (фондовый рынок там обвалился, как и в россии, еще до американского. уже запретили снимать депозиты, так, на всякий случай, а воровать можно и при кризисе), даже отопительный сезон должен пройти без обычных газовых осложнений (цена газа привязана к нефти, но с отставанием на 6 мес.) вот падение цен на сталь для украины важно. там уже некоторые заводы приостановили - это потенциальная проблема. но, по крайней мере, все эти люди придут на выборы и проголосуют (за регионы).

гривня будет медленно падать, но я не вижу с этим особых проблем. сейчас все валюты колеблются ввиду роста доллара. доллар растет из-за того, что американские инвесторы выводят деньги из других "малонадежных" (как они думают) стран и вкладывают их в американские гос. облигации. поэтому сложился ажиотаж на скупке собственной валюты. с нефтью доллар связан как 1/х (не жестко, но все-таки).

но у. будет оч. сильно продолжать лихорадить в политике. 14 дек. ющенко особенно голосов не получит - это потенциальная причина для нового бурления. юля, возможно, решит пересесть в президентское кресло. но что тут кому достанется - мне уже не так интересно... юля в прошлом показала, что умеет выходить из очень скользких ситуаций

вот тут небольшой обзор : http://www.economist.com/world/europe/displayStory.cfm?source=hptextfeature&story_id=12465279 правда, им тоже верить нельзя...

ага, спасибо.

Я как-то забыла, что на неньке среди прочего счастья еще и политический кризис.

Тем же, чем и бумажные деньги и биржевые спекуляции вообще - сильно раскачивают рынок и приносят кучу проблем "нормальным людям". То есть плохи не столько акции, сколько то, что отношение к собственно экономике это сейчас имеет очень косвенное.

А не играть в эти игры в нынешней системе невозможно. У нас еще большая удача, что пенсии туда загнать практически не успели.

Я человек темный, но мне кажется, что бумажные деньги более удобны в обращении, чем золотые монеты. Представил себе, что приходит человек покупать квартиру в риэлторскую контору, бухает на весы мешок золотого песка, а тут уже лаборант с кислотой суетится.

Как средство обращения - неудобны, а вот как средство сбережения - как раз хороши. И цены они делают более предсказуемыми. То есть именно как привязка, которая задает масштаб и от которой нельзя волюнтаристскими методами очень уж далеко уйти. Есть такой интересный факт, который я не так давно отметил - бумажные деньги понятие сбережений сильно урезали, а сейчас понятие "копить на..." практически вообще обессмыслилось.

В чем imho ничего хорошего нет.

Как средство сбережения - чем монеты лучше золотых колец и бриллиантов? Покупайте, кто хочет сберегать.
Мне лично деньги прежде всего нужны как средство обращения.

тем что не деньги - то есть такой же товар, как все прочее. В результате в золоте риски примерно такие же, как и в других активах. Это собственно и плохо - в современной экономие из-за этого очень высокий уровень финансовых рисков даже при самой консервативной политике.

Не понял. А в золотых монетах риска бы не было?

Риска было бы меньше, если бы золото было деньгами - то есть именно платежным средством (не обязательно в физической форме). Точно также, как в местной валюте рисков (при прочих равных) меньше, чем в иностранной - то есть если Вы живете в Европе - то евро предпочтительнее доллара - при примерно одинаковой надежности доллар к евро (ну а до того - к марке) гуляет малопредсказуемым образом с дипазоном раза в полтора - что безусловно риск.

по последнему пункту соглашусь полностью. А ведь это был такой narrow escape.

Прикол в том, что соседа может и не реанимируют до конца, но он продолжает жрать яишню и бухать в том же количестве, если не больше ... И в том числе и за твой счет :)

Теперешние проблемы не имеют отношения к акциям, это прежде всего проблемы с кредитами. Если к сток-маркету можно по разному относиться, то без кредитов уж точно экономика не может обойтись

проблемы возникли из-за того, что кредитами начали _неадекватно_ торговать на вторичном (фондовом) рынке

да и нельзя занимать друг у друга бесконечно... это ясно каждому карапузу, и все равно они этим занимались

1) люди не отдали кредиты, потому что у них не было таких бабуль (и негде взять, т. к. у некоторых не было работы). это жадность кредиторов. им хотелось раздать кредитов побольше - они их раздали. люди брали, раз дают. я бы тоже взял, наверное. не отдавших кредитов людей винить нельзя. это жизнь, причем все элементарно посчитать на калькуляторе, и о мыльном пузыре с недвижимостью предупреждали давно.

2) "плохие" жилищные кредиты на вторичном рынке имели investment grade, поэтому скупались пенсионными фондами и банками по всему миру широко и весело, что является полнейшей безответственностью как инвестиционных банков, так и рейтинговых агентств при полном попустительстве регуляторов

вы какие-то старые газеты читаете. Проехали уже мортгаджи, идет процесс лавинной deleveraging overleveraged экономики

Оригинальная проблема с subprime несоизмерима с проблемами сейчас

дык это вы проблему связали с кредитами, а не с фондовым левераджем

что касается кредитов в США: чем больше занимаешь, тем больше тебе дают (если платишь проценты). купил на кредитные деньги квартиру, тебе другой банк под залог этой квартиры займет еще столько же. ну и куда это ведет?

Еще один кредит берут под залог equity, которое нужно или сначала выплатить, или оно должно вырасти от роста маркета

Ничего плохого само по себе это не влечет. Если equity есть реально

в том-то и дело, что эквити может даже не расти, а деньги давать будут. раз у тебя есть квартира, дадут кредит на машину. рефинансирование - это гениально, но кто в итоге будет платить по счету?

Я не специалист и с полной уверенностью утверждать не могу. Но мне кажется, что этот кризис является прямым упущением государства и контролирующих органов(читай, создающих разумные ограничения и отслеживающих здоровье существующих финансовых механизмов). Без кредитов экономика существовать, наверное, может. Но совсем не так успешно. И это я знаю точно. Возможность и необходимости вкладывать свободные деньги в чьи-то бизнесы, считаю нормальной здоровой практикой.

разумеется. Меня напрягает тот факт, что эта возможность стала всеобщей практикой (более того, насколько я понимаю своих американских родных, в Штатах просто не принято не вкладываться), малопредсказуемо влияющей на всю экономику в целом.

Тут действительно нужны ограничения и контроль, и довольно жесткие.

Проблема в том, что сосед ел не просто яичницу с салом, а яичницу из яиц соседей ;) И на их же сале.

+1

или бросал бутылки с балкона и раскроил череп ребенку

это для полноты аналогии. да, злорадства у доброго человека может не появиться, однако поведение соседа заслуживает осуждения

ну да. Только соседям от случившегося не легче: падая, он пробил перегородку между своей и нашей комнатой и разбил запасенные банки солений и варений. А у других стенок мест для хранения банок нет, да и как-то уж так исторически сложилось, что хранятся они именно тут, а не где-то еще...

Мой дядя,прошедий сталинский гулаг и проживший до 96 лет в здавом уме и твёрдой памяти ,ел по утрам всегда яичницу из 2-3 яиц на сале и никакие увещевания не помогали. Он неизменно говорил:"Английские ЛОРДЫ завтракают яичницей с беконом и живут до ста лет".
Если бы была прямая связь между инсультом и яичницей с салои,то твёрдокаменные вегетерианцы,не кушающие мясо,яйца идр.холестириносодержащие продукты никогда бы не умирали от инсультов. Статистика не подтверждает положительное влияние вегетарианства.
Современная медицина предлагает препараты,которые снижают уровень холестирола и, если вы скажите,что и они вредные,то я замечу,что сама жизнь имеет также массу побочных явлений,из которых главное и непреодолимое это старение...
Будьте здоровы,наслаждайтесь жизнью,о кризисе не думайте,он независим от людской воли...

а у меня с холестерином пока все в порядке. ;-)

А как в одном человеке возможно совместить пьет разнообразные напитки и при его холестерине? Те, кто хотя бы изредка выпивают, от вреда холестерина избавлены.

Неверно. У меня есть несколько знакомых инфарктников и инсульников, c которыми это случилось именно по причине отложения холестерина (NB! причем не лекарственно-рекламного, а самого настоящего) - клинически или патанатомически подтверждено было - при том что выпить они были не дураки.

А как объяснить тогда наличие устойчивых мифов (это, естественно, если Ваша точка зрения верна) о некоем, очищающем от холестирина, действии алкоголя? Или, к примеру, широкое распространение баек (опять же, только в том случае, если Ваша точка зрения верна) от паталагоанатомов о идеальной чистоте сосудов у алкоголиков? Или вот ещё одна придумка от кардиологов, что, дескать, большинство умирающих алкоголиков умирают от инфоркта миокарда, а вовсе не от проблем с сосудами. Как с ней быть?

Да вот и от кардиологов я такое не слышал. Точнее, слышал, что бывает очень по-разному. Ведь еще, помимо прочего, важно, ЧТО пьют и СКОЛЬКО.
Т.е, насколько могу заключить, всё выше описанное и вами и мною еще выше, это в основном возведение некоей частности (не единичного случая, но частности, и, кроме того, одной из некоего ряда частностей) в форму закономерности, хотя до закономерности тут далеко.

это новое слово в медицине. Просим, просим развить идею!

Очень смешно, кстати. Я до коликов смеялся.

думаю, что с точки зрения борьбы с холестерином это очень полезно.

Надеюсь, чуточку полезнее, чем питьё водки?

водка не от холестерина, она от стронция.

От стронция - специальный антистронциевый кефир "Обеззаражка".

"Даже если через какое-то время выздоровеет, то, наверное, снова станет пить, курить и есть яичницу с салом. Может, конечно, и не будет, но маловероятно - а если будет, то кто ему может помешать?"

Да, причем теперь - на твои деньги (т. к. инвестиционным банкам в Штатах сейчас разрешили менять статус и открывать обычные комбанки, привлекающие средства обычных людей).

Твой сосед выздоровеет быстрее, чем ты думаешь. Его не худо бы поставить на учет в наркодиспансер, но никто, никто не помешает ему сжечь весь дом.