>рекламу с могучими парнями, чокающимися бутылками с пивом "Балтика"

У вас показывают такую рекламу? Вообще людей в рекламе пива запрещено снимать, насколько мне известно. И у нас в рекламе пива только неодушевленные предметы, никаких могучих парней.

У нас - это где?
Я говорю, что у них снимают такую рекламу, и в Израиле показывают.

В Новосибирске. Закон о рекламе должен быть для России общим...

Еще раз. Я живу не в России. Если у вас есть такой закон, почему нам гонят рекламу с парнями, представляющими пиво как панацею от одиночества? Или некую фантастику, как один парень говорит другому, что косические корабли будут форсировать космос с жидкостью цвета мочи?
Что за разлагание непьющих израильских трудящихся имперской политикой России?

Странно получается. Получается, что в России снимают рекламу, которую запрещено показывать в России, и показывают ее в Израиле (и других странах, наверное?). Забавно :)

А пиво "Балтика" у вас продается?

Не видела.

по-моему, в Ашкелоне её даже производили.
но было такое мнение, что израильская "балтика" хуже, чем российская

В Ашкелоне производят Карлсберг.
Но я не большой знаток пива.

ну вот, там в какой-то период производили "балтику"(дополнительно), не знаю, как сейчас.
вроде-бы....это не точная информация...
мой муж играет в ашкелонской команде по регби, там все любители пива, вроде были какие-то разговоры

Раз прекратили, значит, убыточно.

Года три назад продавалась. Помню в каком-то малюсеньком продовольственном в верхней Галилеи нашел. Даже папе как сувенир привез: у нас ее тогда везде еще не продавали, только в ресторанах и некоторых магазинах. А теперь она даже у корейца на углу есть.

Ну и ладно.

Продается :)

Продается в русских магазинах.

В смысле в Новосибирске - это у нас.
А у вас - это в Израиле по российскому каналу.
Объяснила :)

*рекламу с могучими парнями, чокающимися бутылками с пивом "Балтика"*

Если это российская реклама, то никаких могучих парней там нет. В России запрещено показывать людей в рекламе пива.

Посмотри мой ответ выше.

Собственно о гендерных стереотипах. Я считаю, что реклама не столько ставит цель усиление оных, сколько использует их распространенность, показывает образ жизни, максимально привлекательный для ЦА. Кто ж виноват, что он такой изначально привлекателен? Не думаю, что стоит ждать от рекламы ломки установившихся в обществе стереотипов.
Тем более, что это еще спорно, что другие стереотипы лучше.

В израильской рекламе шницели пониженной калорийности готовит отец семьи и кормит всех.
В рекламе макарон пытается готовить парень, но звонок в дверь, приходит его дядя, отодвигает его в сторону и становится к плите.
В рекламе колбас девочка играет на скрипке, а папа делает ей бутерброд с колбасой.
И что тут плохого?

Какая чудесная реклама.

Интересно, была бы такая реклама эффективна в России? Захотел бы российский мужчина быть похожим на такой образ из рекламы? На месте производителя рекламных роликов, я бы не стала рисковать.

//черт, хочу жить в таком обществе... Где то, что здесь считается чуть ли не чудом, естественно.

У нас это ненормально только в среде выходцев из России и восточных стран.
Здесь нормально, что отцы выгуливают детей, приходят на родительские собрания и многое другое.
Поэтому российская реклама и отравляет то приятное, что иногда показывают по российскому ТВ.

Мой муж регулярно ходит на родительские собрания.

И много он видит на собрании других русских пап?

Гм... На этих "собраниях" он вообще никого не видит. Не знаю, как в школе твоего сына, а у нас "собрания" происходят один на один с учительницей. Заранее выдается расписание родители какого ребенка на какое время приглашаются "на пообщаться" с учительницей.
А те собрания, которые собираются в начале учебного года, мы дружно игнорируем: в родительский комитет мы попасть не стремимся, а сколько с нас слупят в этом учебном году за "бесплатное образование" и так узнаем, когда прийдет время платить.

Я не считаю твоего мужа достаточной выборкой для того, чтобы делать выводы в пользу русских, проникшихся в Израиле идеей равенства полов. Он всего лишь на одном из концов гауссианы.

Да я не претендую, в общем-то :)
Просто к слову пришлось :)))

Я поняла. :)
Просто когда говоришь об общей тенденции, всегда кто-то скажет: "А вот в нашем ауле". Просто о гауссиане мало кто знает.

Простите, что встреваю. гау... чего? Что это?

Только рекламы автомобилей в Израиле все еще выглядят патриархально.За рулем автомобиля в ролике всегда мужчина,либо нейтральный вариант - просто едет машина с затемненными стеклами и не видно кто управляет авто.

В смысле деньги пока еще у мужчины...
А помнишь рекламу, как женщина купила мебеь и показывает гостям. А в ванной голый мужик, иона говорит - и это я тоже купила.

Ага.Помню :)

А у меня было впечатление, что это такой израильский стереотип про шницели :0)

Почему?

Я косвенно участвовал в жизни израильского студенческого сообщества в университете. Там были на 90% люди уже в браке. Шницели я кушал приготовленые семейным мужчиной один раз и несемейным. Оба кстати были ашкеназами.

Есть такая фирма "Кирби" - пылесосы делает. По домам их представители ходят и эти пылесосы рекламируют - в действии. Я к себе такого пустила: дай. думаю, почистит мне комнату за бесплатно. Почистил, верно. Ковер как новенький стал. Но суть всего представления была какая: вот купи за 3 тысячи баксов наш пылесос и ты сможешь нагрузить себя дополнительной домашней работой. Сейчас ты просто снимаешь шторы и относишь их в прачечную. а с нашим пылесосом ты сможешь чистить их сама и тем самым экономить деньги мужа.
Само собой ни фига я у них не купила. Но подход - именно такой, какой отметил А.Юрчак.

Именно!
Хотя если посмотреть с другой стороны - сколько ковров ты могла бы почистить на деньги от покупки кирби?

Именно об этом я и подумала. а еще о том, что день работы наемной уборщицы стоит ну рублей 500... ну 1000 в зависимости об объема работы. А я бы с это время могла... например, сходить в парикмахерскую. :)

И еще потратить деньги.

Да! :) Мало того: сделаться привлекательней, обратить на себя внимание постороннего мужчины... а тут уже и до измены недалеко.
А так, купив их пылесос, я останусь домашней прислугой и сохраню верность мужу. :)

Ух ты! Глубокий вывод.

Под видом пылесоса мне впаривали "пояс девственности" ! )))))))))))))))))

реклама отражает стереотипы общества :)

Нафиг мне чужие стереотипы да за свои же деньги? Если бы я бесплатно эти каналы смотрела, тогда понятно, можно впаривать все, что угодно.
И еще, пока в России существуют такие стереотипы, миф о гендерном равенстве останется мифом.

а наши израильские стереотипы - есть забесплатно на 2 канале :)

Так то забесплатно!

Первичная цель рекламы все же продавать, а не формировать общественное мнение. :)И для наиболее эффективных продаж они учитывают уже имеющуюся на сегодняшний день ситуацию. То есть до тех пор, пока стиркой будут заниматься женщины - именно они будут основной целевой аудиторие рекламы о стиральных порошках.

Я смотрю шире на тенденцию.
Вопросов из одной рекламы пива или стирального порошка возникает много:
1. Почему мне за мои деньги впаривают ненужную мне рекламу?
2. Почему мне показывают рекламу водки Немирофф с фиговым листком обявления, что пить вредно, или пиво с парнями, если в России и в Израиле это запрещено?
3. (не относится к рекламе, ТВ и моим деньгам) Почему говорят о том, что Россия исповедует общечеловеческие ценности и вообще прогрессивная страна, если реклама проповедует культ патриархальности, закабаления женщин, сомнение в их уме, а так же восхваление спиртных напитков?

1. Это ты именно о том, что российскую рекламу? Или о том, что рекламу вообще впаривают?
2. Тут все очень печально. Я когда писала диплом - объектом исследования были рекламные тексты. Ну я и почитала закон о рекламе, чтобы быть в курсе дела. А потом посмотрела тв и увидела столько нарушений, что жуть. Я не знаю, кто за этим всем должен следить. По идее это все должна быть ответственность телеканала. Хотя, кто его знает.
3.Ничего не могу сказать про Россию;)но у нас примерно похожая ситуация. правда, не могу сказать, что меня это особо волнует. Я вообще на рекламу после ее изучения смотрю спецефическим взглядом: где какой прием использовали, где нарушили, то-се. И при этом я знаю, что я как раз подвержена воздействию. Просто я могу это отследить. Как воспринимает рекламу среднестатистический зритель - фиг его знает

Что впаривают - это ежику понятно, что это их работа. Почему с нарушениями?

Видно рекламщики просекли, что за соблюдением закона никто особо не следит. Интересно, кстати, узнать, какая там ответственность предусмотрена. Может они уже спокойно заплатили свои сто рублей штрафа и крутят рекламу дальше.

Знаешь, если женщины будут верить рекламе и следовать ее стереотипам, то эти стереотипы правдивы.

А я не сомневаюсь, что стереотипы правдивы. Я не понимаю, почему российские женщины яростно оспаривают, когда им говорят, что их гендерная психология - это психология стран третьего мира: патриархальность, институт содержанок, привлекательность статуса домохозяйки и жалость к карьеристке без семьи.

Не видели ничего другого.
Я вот тебя почитала, и реально себя дикаркой ощущаю в дикой стране. А пока не читала, казалось, что все нормально, вполне цивилизованно.

Именно эту тему или вообще журнал?

Эта тема стала последней каплей.
А до этого - некоторые посты про иммигрантов. И про армию тоже.

Не верь сионистской пропаганде!

http://brat-nikodim.livejournal.com/119294.html
Про дикую страну тут почитай.

Я думаю,что причина того,что такие патриархальные стереотипы имеют место в российской рекламе, в том,что не набралась еще критическая масса женщин,которым нужны другие образы в рекламе.Ведь если бы российских женщин раздражала подобная реклама - они бы не покупали предлагаемые товары и тогда бы рекламодатель понимал,что надо что-то менять.А пока пипл хавает те стереотипы, что ему предлагают,то и напрягаться рекламщикам незачем.

Я и не говорю, что набралась критическая масса. Я лишь не понимаю, почему считается, что Россия такая же демократическая страна, как скажем, Голландия.

http://www.economist.com/markets/rankings/displaystory.cfm?story_id=8908438

Индекс развития демократии в мире. Нидерланды - третье место, Россия - 102-е.

Очень странно, что нет Израиля, а есть какое-то государство Палестина. Это сводит на нет достоверность отчета.

Израиль на 47-м месте. "Какое-то государство Палестина" вообще-то признано целым рядом других стран.

Еще раз гляну.

Приношу свои извинения, не заметила. Действительно, на 47 месте.
С этим "целым рядом" пока не согласна.

Я тебе даже больше скажу. Многие российские шоу пытаются объяснить женщине, как стать привлекательной для мужчин. Я не говорю, что привлекательность - это плохо. Просто они все время внушают зрителю, что женщина не может быть самодостаточной, что цель ее жизни - найти и удержать своего мужчину. Я не говорю, что это плохо, но пара не должна состоять однозначно из мужчины - ведущего и женщины - ведомой. Понимаешь, что я хочу сказать, а? Мне каждый раз режет глаз и ухо эта гендерная неадекватность.

Угу. Мне тоже. Воспитывают подстилок.

Не просто подстилок, а послушных подстилок.
Женщина должна
а - лежать
б - молча

"пока существует такая реклама в России, женщина по-прежнему будет только домохозяйкой, заботящейся о "красе ногтей", и никакие мысли о равенстве с мужчиной не придут ей в голову."
Насчёт рекламы ничего не скажу, поскольку не смотрю и не слушаю её.
Что же касается равенства мужчины и женщины, то думаю, что оно объективно недостижимо. В чём-то "равнее" мужчина, а в чём-то - женщина.
Не может быть полного равенства в семье. Женщина носит ребёнка под сердцем и становится матерью ( это её огромное преимущество ), кормящей и воспитывающей ( последнее вместе с ответственным отцом ). Такая ситуация может повториться в жизни женщины несколько раз. Она безусловно главная в семейных делах, мужчина, как правило, лишь её помощник в той или иной мере. Мужчина прежде всего добытчик, так было, начиная с первобытного общества, и так будет, пока женщина будет рожать.
Общественное равенство, на мой взгляд, должно выражаться в равенстве прав. Законодательно в демократических странах такое равенство установлено, но практически оно по самым разным причинам в ПОЛНОЙ МЕРЕ не реализовано и не может быть реализовано объективно.
Это общая картина, но конкретно можно назвать немало всем известных имён женщин - учёных, писателей, поэтов, музыкантов, политиков, общественных деятелей. Этот путь для женщин вовсе не заказан.

Эти рассуждения напоминают мне: "Евреи тоже хорошие люди. Вот у меня один приятель есть - еврей, но хороший человек".

"еврей, но хороший человек".
Параллель не корректна.

а как по мне, так да.

Обычно так говорят "скрытые" антисемиты. Я же к женщинам питаю только тёплые чувства. До женитьбы жил с матерью и старшей сестрой, жена родила двух дочерей, и на работе приходилось иметь дело преимущественно с женщинами.
В своих рассуждениях иду не от идей к фактам, а наоборот, от фактов к обобщениям.

Да не переживай ты так! :)

Вот оно нежное женское сердце - нет-нет, да пожалеет. Можно ли не любить женщин. Спасибо.

Вы откуда с такими идеями, если не секрет?
Не из России?
В России одна женщина управлет концерном "Базовый элемент" с оборотами в десятки миллиардов долларов, другая женщина управляет московским строительным бизнесом, ещё миллионы женщин тоже чем-то активным занимаются. Время "дети, церковь, кухня" проходит. И даже тошнотная наша реклама будет вынуждена когда-то это признать.

"Вы откуда с такими идеями, если не секрет?"
Не секрет - я из России, бывший москвич, а сейчас израильтянин.И в России и в Израиле есть женщины в правительстве, в законодательных и судебных органах, в бизнесе, в науке и т.д. Об этом я писал в своём комменте. Но их подавляющее меньшинство в этих сферах. Это не хорошо и не плохо, это естественно. Такова мужская и женская природа. Женщины в большей части реализуются в других областях.

Права Кируля, ох права. Образ женщины, создаваемый российской рекламой, тошнотворен. Очень часто смотреть просто противно. Был, например, ролик "О чём думает женщина на работе". По ходу дела думала она то ли о пятновыводителе, то ли о конщдиционере для ткани, потом о путешествиях, но о работе - ни секунды.

Ну... Я тоже на работе в ЖЖ сижу.

Ну, да. А мужики в ЖЖ только из дома заходят. Пока жена глюканат в борщ сыпет.

Ха!

Отличный мультик!
Думала, мужжшшына,
что за чертовщина?!

Оно, оно :0)

Кируля, но М и Ж в самом деле разные, а равны только не юре. И в самом деле есть гендерные стреотипы, и именно их отрицание приводит к ситуации когда бригада баб в оранжевых фуфайках волокут рельс через сугробы.

Ну зачем сразу рельс. Я женщину-служащую видела только в рекламе прокладок. И все.

Это был гендерный стереотип или объективный факт?