abstract2001: Бессовестные

Бессовестные
Очень хочется придать гласности эту некрасивую историю .
Я о ней узнала в пятницу вечером.
Коротко история описана вот тут, в "Новой газете".
Сегодня еще появилось заявление самого "Норд-Оста", немножно нервное и запутанное, но в такой ситуации простительное:

ЗАЯВЛЕНИЕ.

В канун траурной годовщины со дня трагедии на Дубровке, Региональная Общественная Организация содействия защите пострадавших от террористических актов НОРД-ОСТ получила копию платежного поручения на сумму 1 448 000 рублей от Общественной Организации Молодежное Единство , а потерпевшие при теракте на Дубровке, наконец-то, услышали долгожданное Простите нас! от Администрации Президента РФ.
Зная, что Президент России, Администрация Президента и Молодежное Единство - звенья одной цепи, РОО НОРД-ОСТ не говорит за эти деяния: Спасибо! , а расценивает их, как шаг признания своей вины перед нами и начало выплаты компенсации за причиненный моральный ущерб, в том числе и судебные мытарства в течение двух лет.
Более того, выступление Председателя Центральной контрольно-ревизионной комиссии Молодежного Единства Александра Школьника по каналу РТР о благородном поступке перечисления денег для пострадавших от теракта на Дубровке спустя два года после блестящей штурмовой операции, при которой от до сих пор безвредного газа, погибло 130 человек, считаем ОЧЕРЕДНЫМ ПИАРОМ НА КРОВИ.
Те, кто хотел помогать нам раньше делали это молча и, порой, мы даже не знали, кто именно пересылал деньги кому-либо из потерпевших. Таких людей мы искренне уважали и благодарили.
А также, зная, что с первого дня трагедии до настоящего момента вместе с темой НОРД-ОСТ параллельно всегда шла ложь Правительства РФ и государственных чиновников, мы не можем считать слова: Простите нас! искренними, но все же, услышав их, РОО НОРД-ОСТ оставляет за собой право считать это своей, пусть маленькой, но победой в поисках правды и виновников трагедии на Дубровке.

Координационный Совет РОО НОРД-ОСТ .

24.10.2004г.

Короткая суть этой истории:
- чиновник администрации президента сказал представительнице "Норд-Оста" "простите нас" и пообещал "снять цензуру на "Норд-Ост" с Первого канала и "России" (цитата).
- "Молодежное Единство" тихо перечислило "Норд-Осту" 50 тыс . $, за что члены организации должны были в эфире первого и "России" на всю страну поблагодарить "Молодежное Единство" .
-Текст благодарности, который должны были произнести представители "Норд-Оста", им прислали по факсу не то из Кремля, не то из "М . Единства"
- Девушка-редактор с канала "Россия" получила указание снять "норд-остовцев, благодарящих Единство", в обход своего вышестоящего начальства, поскольку, когда она ему позвонила "посоветоваться", начальство, слава богу, поняв бессовестность ситуации, позвонило в Кремль с отказом снимать такой сюжет .
- Жесткий отказ "Норд-Остовцев" сниматься в рекламном ролике "Молодежного Единство" и вроде бы человеческая позиция канала "Россия" не помешали тем не менее этом каналу показать выступление Председателя Центральной контрольно-ревизионной комиссии Молодежного Единства Александра Школьника о благородном поступке перечисления денег для пострадавших от теракта на Дубровке спустя два года после блестящей штурмовой операции.

Я, грешным делом, в первый момет, когда услышала эту историю, посоветовала "Норд-Осту" отправить эти деньги обратно . Однако оставшиеся в живых заложники "Норд_Оста" действительно бедные и большинство из них - больные после воздействия газа и перенесенных страданий. Поэтому они решили деньги взять, сочтя всю эту ситуацию собственной победой .Теперь у них есть деньги на лечение и на жизнь . Это уже хорошо . Но проблема в другом: пока будут страдать без элементарных денег на лечение жертвы гос . политики - всегда будет оставаться возможность этих жертв подкупить со стороны тех или иных привластных структур . "Пиар на крови" нынче в моде.
Поэтому наша с вами задача - поддержать тех, кто стал жертвой .
Беслан вокруг нас .
Мы не можем от этого отмахнуться .

У меня уже есть некоторые идеи - как их поддержать - начиная от сайта с рассказом о конкретных людях и необходимой им помощи и заканчивая благотворительными акцияфми и концертами в их поддержку . В общем, если не мы -то никто .
Если у кого есть идеи или желание помочь - пишите . Нужная любая помощь: от вебматеринга сайта до орг . усилий.

(Добавить комментарий)

	alisezus@lj 2004-10-25 04:31 (ссылка)
	Ну так вроде есть уже раскрученный сайт, спроси Юлю Березовскую. А "Норд-Ост" это РОО "Норд-Ост"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

abstract2001@lj
2004-10-25 08:15 (ссылка)

Если ты имеешь в виду вот этот http://zalozhniki.ru/
то он не ориентирован на помощь
там есть рубрика "как помочь" - http://zalozhniki.ru/help/
но там просто фамилии и номера счетов
надо рассказать о каждом человеке, о том, как он сейчас живет
каждая фамилия - это судьба

хотя бы это - тогда люди охотнее помогут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alisezus@lj 2004-10-25 08:19 (ссылка)
	Ну ты ей кинь идею, думаю она отзовется. Все ж таки лучше чем сначала все делать. (Ответить) (Уровень выше)

	mashenke@lj 2004-10-25 04:36 (ссылка)
	собственно, это то, что вполне уже делается. (Ответить)

	yellow_reporter@lj 2004-10-25 04:39 (ссылка)
	полит. флэш-моб. что-то в духе уклеить столбы города в ..ммм.. виде билетов на норд-ост или как-то так .. надо подумать.. там, агитка какая-нить.. надо придумать, короче. (Ответить)

sergeax@lj
2004-10-25 05:02 (ссылка)

А мне вот чисто технически интересно: почему бы не поблагодарить людей, которые решили подарить жертвам теракта 50 тысяч долларов? Благо, немногие подарили даже 100 долларов, то есть слишком часто благодарить не придётся, язык не отвалится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

abstract2001@lj
2004-10-25 08:19 (ссылка)

я более чем уверена, что те деньги, котороые перечислило "Молодежное Единство" - это не результат акции этой партии по сбору пожертвований с рядовых членов. Это они просто "отстегнули" из своего "партийного бюджета", в который, как известно бизнес или сам скидывается (как бы чего не вышло), или под нажимом (отправьте-ка помощь Молодежному Единству)

Вообще было бы интересно проверить происхождение этих денег .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeax@lj
2004-10-25 21:30 (ссылка)

У нас церкви строят на воровской общак — и ничего, никто не открещивается. А тем, кому директивно указали "направить помощь", наверное будет приятно, что хотя бы часть их денег пошла на хорошее дело.

(Ответить) (Уровень выше)

	Ужас! bulkin@lj 2004-10-25 05:14 (ссылка)
	у ивана там дыли друзья с дочкой (дочку Кабзон вывел) они вроде ОК можно у них сросить что ои считают поможет (Ответить)

	shilen@lj 2004-10-25 05:19 (ссылка)
	Какой кошмар Трогательное выступление Школьника видела и даже предполагала, что за ним что-то стоит но чтоб так вот - не догадывалась(( (Ответить)

sysprg@lj
2004-10-25 06:33 (ссылка)

Мне кажется, что нужно или деньги вернуть, или же сказать "спасибо" за них. Все-таки 50 тысяч баксов - это серьезные деньги... Как минимум - неуместно делать резкие заявления в адрес тех, чью помощь ты принимаешь. Иначе получается как-то неприлично с моей точки зрения, как-то в духе "советской интеллигенции".
Тут нужно решить что-то одно для себя - или эта власть убила твоих родных - тогда нужно судиться не с какой-то там мэрией непонятно за что, а с президентом России В.В. Путиным, который принял решение о штурме. И с моей точки зрения тогда не может быть и речи о том, чтобы принимать деньги от власти, которую ты обвиняешь в убийстве своих родных.
Или же люди погибли "из-за трагического стечения обстоятельств" - но тогда причем тут "вина власти", причем тут крики о том, что "эти деньги наша победа".
Вы меня, конечно, извините - но это со стороны выглядит так, как будто бы эти люди за эти "бабки" собственно и бьются с властью и их претензия к власти в том, что МАЛО БАБОК дали за погибших родственников.
Во всяком случае так "со стороны" звучит заявление, может быть это и не имелось ввиду его авторами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пост-скриптум

sysprg@lj
2004-10-25 06:48 (ссылка)

P.S. Я вовсе не хочу сказать, что этот комитет создан для выколачивания "бабок" из правительства - наверное, они очень честные и благородные люди, которые бьются за справедливость. Но благодаря необдуманным заявлениям ИМЕННО ТАК их, скорее всего, будет воспринимать общественное мнение - посмотрит "человек со стороны" на это и подумает, что у них претензия к правительству не ПО СУТИ вопроса, а по поводу "недостаточной" денежной компенсации бесценной жизни. А на самом деле, если я Вас правильно понял, это честные люди и они не из-за денег спорят с властью!

(Ответить) (Уровень выше)

а мне кажется,

_v_day_@lj
2004-10-25 07:07 (ссылка)

что вы идиот.

Вам все кажется.
50 тысяч долларов – это не серьезные деньги для государства = правительства = кремля.
Совершенно уместно делать резкие заявления в адрес этого трехглавого дракона, даже если удалось деньги взять, а в постель не лечь. 100 тысяч рублей компенсации за погибшего – это вопиющий факт, свидетельствующий о том, во сколько оценена жизнь граждан этой страны. Это даже без учета постоянного лечения тех, кто остался в живых. И что здесь неуместно, и что неприлично, - так это замалчивать трагедию и издеваться над оставшимися в живых.
В духе «советской интеллигенции» мыслите как раз вы.

Эта власть убила людей. Власть в стране, и власть в отдельно взятом городе. И мэрия не «какая-то», а совершенно конкретная, функции свои вовремя не исполнила, в силу чего произошла трагедия. Не только может, но и должна идти речь о том, чтобы «власть, которая убила твоих родных» выплатила внятные компенсации.

«МАЛО БАБОК» - безусловно. Во всем мире, когда происходит что-либо подобное, люди получают нормальную материальную компенсацию и по возможности поддержку со стороны государства. А если власть сплоховала, – она уходит, как ушла в Испании.

А вы, похоже, как раз из того самого молодежного единства. Либо туда, либо обратно. Я всегда когда смотрю на таких как вы думаю – когда же вас ебнет, чтобы вы кое-что вы жизни поняли. И на какой панели стояли бы, на что пошли бы, лишь бы деньги были, а они текут, текут, текут и утекают в лекарства. И пока вы бы лечились, и пока вы бы просыпались и засыпали с одной мыслью – как вам дожить до завтрашнего дня, пока вы бы помнили тех, кого потеряли в такой бессмысленной трагедии, пришел бы такой же идиот как вы. Пришел бы, и цинично (не потому что циник, а потому что идиот) делился бы с вами своими соображениями о том, что вам нужно как-то определиться. Глупость, это действительно катастрофа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а мне не кажется

sysprg@lj
2004-10-25 08:39 (ссылка)

Вот только так не бывает, чтобы "и деньги взять, а в постель не лечь". Это и есть та самая заветная мечта "советской интеллигенции" - чтобы деньги у власти брать, а в постель с ней не ложиться.
Можно сколько угодно медитировать и убеждать себя в том, что "эти деньги - осознание Кремлем своей ошибки"... Вот только это не так.
Сторонние граждане вашего собственного государства будут смотреть на это так, как будто бы вас Кремль покупает за эти бабки, раз вы их берете! А потом вы будете ходить и удивляться, почему это вдруг "общество безразлично к нашей трагедии"?! Да потому оно и безразлично, что это общество думает так: "да они же там просто за компенсации бьются - с Путиным судится и ставить вопрос об импичменте им страшно, да и денег он не заплатит, поэтому и судятся не с истинным виновником (который отдал приказ), а с московской мэрией - у нее бабок много, а судиться с ней гораздо проще и не так страшно".
Я понимаю Вашу эмоциональную реакцию и поэтому совершенно не сержусь за личные оскорбления - я не сомневался в том, что они последуют.
Но поймите, я-то вовсе не утверждаю, что комитет "Норд-Ост" бьется за деньги - но ВОСПРИМУТ-то со стороны его действия именно так, а не иначе!
Вот в заявлении и в вашем ответе говорится про осознание Кремлем своей вины. Да НЕУЖЕЛИ ЖЕ вы не понимаете, что НИКАКОГО ОСОЗНАНИЯ КРЕМЛЕМ НИКАКОЙ СВОЕЙ ВИНЫ НЕТ И В ПОМИНЕ!
Кремль просто пытается КУПИТЬ "этих назойливых людей"... Циничные политики там уверены - "этим людям давно наплевать на причины трагедии - мы дадим им бабок и ПОСТЕПЕННО все они заткнуться!" Это НЕ Я ТАК ДУМАЮ. Это Путин & Co так думают и поступают по этой логике перечисляя деньги.
И вы ведь наверняка понимаете, что НИЧЕГО там в Кремле не осознали! И знаете, что вовсе не какая-то там сраная мэрия ответственна за эту трагедию, не в мэрии Москвы принимали решение о штурме и применении газа.
Знаете ведь, что решение приял тот человек, которого многие из пострадавших лично выбрали в президенты, но имя которого вы не произносили, когда его спецназ УБИВАЛ ваших близких, и теперь его имя вы не произносите - хотя именно он, а не долбанная мэрия, виноват во всем этом. Вы посмотрите - имя этого человека в заявлении вообще не фигурирует!
Как будто бы Пушкин А.С. принял решение о штурме и несет за него ответственность.
Если во всем виновата мэрия Москвы - то какие могут быть претензии к "молодежному единству"? Скажите тогда им "спасибо" за помощь в лечении близких вам людей. Небольшую, но помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

епта, а...

_v_day_@lj
2004-10-25 09:03 (ссылка)

во-первых, вы не понимаете мою эмоциональную реакцию, потому что вы не можете видеть мою эмоциональную реакцию. а не можете вы ее видеть потому, что она в моем комментарии, обращенном к вам не была обозначена. я просто называю вещи своими именами.

во-вторых, в моем ответе действительно ничего не написано про осознание кремлем своей вины, потому что кремль свою вину не осознал. да и тема дискуссии у нас с вами была не "осознание кремлем своей вины".

в третьих, вы сами не называете имя человека, который отдавал приказ штурмовать, а его так радостно в свое время выбрал народ. вы ведь не произносите фамилию "путин"? и я не буду. а знаете почему? путин - собирательный образ. был сталин - все понятно. гитлер - да, тиран и деспот и человек больной. но нет вовы путина как самостоятельной творческой единицы. вы хотите услышать, что путин говно? слушайте/читайте - путина=клан - говно.

и последнее, это как раз то, чего вы почему-то никак не можете понять. просто категорически отказываетесь понять. нельзя благодарить за то, что естественно положено. невозможно быть благодарным государству за своевременную выплату зарплат и пенсий, или за их индексацию. невозможно благодарить милицю за то, что она ловит преступников. невозможно целовать в лысину лужкова за то, что москва не такая срань как питер. невозможно быть признательным за то, что тебе положено - компенсацию в частности. компенсацию пусть и в таком виде. пусть ее удалось бы украсть - с удовольствием. если государство не считает естественным заботиться о своих гражданах, граждане вольны делать с ним то, что хотят.

поэтому.
к молодежному единству лично у меня нет никаких претензий. но, поскольку совершенно понятно, что это проправительственная организация, понятно так же и то, что правительство через эту организацию, опосредовано пытается немножко купить граждан. немножко. чуть-чуть. эти 50 тысяч - маленькие для них деньги. полагаю, это был такой пробный шар.
и далее.
если государство пыталось еще раз наебать собственных граждан, граждане сочли возможным со своей стороны поиметь государство. и поимели. вы меня хорошо понимаете?

последнее.
вы написали, что если во всем виновата мэрия и т.п. милый мой, так сказать, а что, мэрия у нас не с правительством связана? у нас что, мэрия о народе все, о простых людях? это же единый говеный монолит. так что к нему одна претензия, безусловно.
что монолит этот такой говеный.
если вы и сейчас меня не поймете - пиши пропало.
мне кажется, именно вам стоило бы меньше эмоционировать.

привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: епта, а...

sysprg@lj
2004-10-25 09:57 (ссылка)

FYI: я-то как раз с первого дня четко называю имя того человека, который несет персональную ответственность за эту трагедию.
Имя его с самого начала известно - потому, что только он имел право принять решение о штурме и ему по должности полагается нести ответственность за принятие решений в подобных ситуациях, если они случаются. Для этого (в частности) он и избирался в президенты. И за последствия принятых решений он лично должен отвечать, а не мэрия какого-то населенного пункта. И если Вы внимательно прочитаете мое первое же сообщение в этой дискуссии, то увидите там имя Путина.
Что меня в этой истории удивляет – так неготовность четко обозначить имя того, кто является ИСТИННЫМ ответчиком по этому иску и сведение чудовищной политической проблемы государства к гораздо меньшей проблеме адекватности помощи пострадавшим в трагедии.
Как будто бы, если только завтра каждому лично заплатят не по 100K рублей, а по 50K$, то дело можно считать закрытым! Получается такая покупаемая государством у своих же граждан лицензия на убийство их родных и близких – убивать людей можно, главное только потом их родственникам выплатить ПРАВИЛЬНУЮ по размерам компенсацию и вовремя извинится.
Я очень даже хорошо понимаю, что такое, когда все деньги уходят на лечение. Но комитет Норд-Ост – он же политическая организация или как? Раз он делает ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления?
Вы поймите – все мэрии всех городов, как минимум до того момента, как они впервые столкнуться с крупномасштабным терактом – всегда НЕ ГОТОВЫ к экстремальным действиям в экстремальных обстоятельствах. Какой смысл судиться с мэрией, что она оказалась не готова? А как она могла быть готова? Что, разве кто-то в России мог предположить, что возможна такая трагедия в центре Москвы и заранее подготовится к ней?
Какой смысл искать виновных среди медиков, хозяйственников какого-то отдельно взятого населенного пункта или спецназовцев (или даже руководства среднего звена), если все они по вполне понятным причинам были или не готовы, или выполняли приказы.
Ведь главный ответчик тот, кто ПРИНЯЛ решение, повлекшее за собой все остальное, а не просто те, кто (плохо или хорошо) исполнил задуманное.
Я не говорю об УГОЛОВНОЙ ответственности. Но есть такое понятие - "падший политик". Тот, кто совершил ТАКОЕ, что он уже НИКОГДА не поднимится на вершину власти - его ЛЮДИ недопустят! А в России это не работает... Извинится - и ему все простят, ведь мало кто вообще о нем речь заводит в открытую!

(Ответить) (Уровень выше)

sysprg@lj
2004-10-25 10:45 (ссылка)

Не примите лично на свой счет, но что меня удивляет в заявлениях ряда людей, добивающихся компенсации от государства жертвам конкретных "громких" терактов, так это их СВЯТАЯ УБЕЖДЕННОСТЬ, что единственная человеческая трагедия в этом мире - это то, что случилось с их родными, близкими и друзьями, а все остальные, с кем именно ЭТОГО не случилось, они как бы уже этим виноваты перед их погибшими родными...
Получается, что у других нет своих слез (может быть невидимых миру) или кровь их близких не льется на этой долбанной планете... Получается, что людям, отобранным по какому-то условному признаку (пострадавшим в одном-единственном теракте) некое "абстрактное государство" (не названное по именам своих высших руководителей) должно выплатить достойные компенсации.
Они не требуют импичмента президента, отдавшего приказ. Предъявляют ему иски как к частному лицу со смехотворными с юридической точки зрения (для России уж точно!) формулировками, что он там в интервью какому-то корреспонденту сказал, будто бы "газ был безвредным".
Получается, что одни граждане должны платить деньги другим за то, что коллективно ими всеми выбранный Путин убивает их родственников за их же деньги, но при этом к нему КАК К ПРЕЗИДЕНТУ практически никто претензий не имеет, или во всяком случае, громко об этом не кричит.
А ведь вопрос по-моему очень простой: или президент отвечает за это КАК ПОЛИТИК - я же не говорю, что уголовно - но политически, своей отставкой. Или же он должен отстранить от должности всех "силовиков" и возбудить против них уголовные дела за неподчинение президенту и превышение своих полномочий. Раз он их не отставил - значит взял на себя ответственность за их действия. Не так ли?
И тогда причем тут мэрии-шмерии? И извинения третьих лиц? И почему эти "третьи лица" не могут услышать "спасибо", даже если они служат президенту, которого ведь никто НАПРЯМУЮ не обвиняет в трагедии?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а мне кажется,

sysprg@lj
2004-10-25 11:55 (ссылка)

Может быть, Вы и правы в том, что смотрите на это так: "нужно взять у Кремля деньги, которые пострадавшие заслужили!". Но ведь что в итоге-то получится - эти, которые в Кремле сидят, постепенно задобрят наиболее активных, подкинут там копеечку, тут баксик - и они уже вроде и не "суки" вовсе в глазах общества, а "белые и пушистые", помогают жертвам трагедии. И так и будут они вечно насиловать страну. Эта безымянная, безликая абстрактная "власть", этот президент, которого Вы (думаю наивно - но это лишь мое мнение) считаете "просто марионеткой" (а кто тогда кукловод?). Так и будет вечно длиться этот круг: убийства -> решение своих политических проблем -> компенсация самым активным из пострадавших, кто вошел в комитет -> снова убийства для решения следующих политических проблем...
А все "шишки" - на мэрию, молодежное единство и т.п. Но они ли вершина айсберга?
Что я предлагаю? Конечно же, я не в праве делать выбор за людей, которым как Вы говорите, не хватает денег на лекарство!!!
Но извините за цинизм, я не вижу выхода из этой ситуации через то, чтобы вечно собирать какими-то благотворительными фондами деньги на помощь очередным пострадавшим от очередных терактов и беззакония, творимого властями. Их, пострадавших, уже столько, что если всем платить компенсации в "западных" маштабах, так бюджета России на это не хватит!
Поэтому это тупиковый путь.
Единственное, что тут можно сделать - это "валить" эту власть. Не из снайперской винтовки, упаси господи, но политическим путем отправить их в отставку - на свалку истории!
И в первую очередь было бы логично, если бы этого потребовали те, кто от нее прямо пострадал...
Но ЕСЛИ ДАЖЕ ИМ ПОФИГ, то кто же тогда вообще выскажет этой власти в лицо, что их всех больше НЕ ХОТЯТ видеть на троне в Кремле? Получается, все общество согласно, ведь Путина снова всенародно выбрали, и даже те, у кого посланные им спецназовцы, исполняющие приказ, лично убили близких - даже они молчат...
Значит он и вправду невиновен и всенародно избранный президент великой страны... Так ведь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а мне кажется, _v_day_@lj 2004-10-25 22:55 (ссылка)
	слушайте, мне пришлось посмотреть ваш журнал, и мне стало понятно что вы очень не любите путина. но кроме призывов - надо отправить эту власть и т.п. - больше ничего. что, будем революцию зачинать? (Ответить) (Уровень выше)

momster_ltd@lj
2004-10-25 21:35 (ссылка)

У меня уже есть некоторые идеи - как их поддержать - начиная от сайта с рассказом о конкретных людях и необходимой им помощи и заканчивая благотворительными акцияфми и концертами в их поддержку . В общем, если не мы -то никто. Если у кого есть идеи или желание помочь - пишите . Нужная любая помощь: от вебматеринга сайта до орг . усилий.
Два года назад еще был создан вот этот фонд, Васильев входит в попечительский совет.
Насколько, я знаю ими же зарегистрирован параллельный фонд в России. Могилянский
исключительно честный человек, у них уже есть некая репутация на Западе. По-моему
им всегда нужна помощь и они от нее не отказываются, как впрочем и от идей. Может Вам
стоит с ними обьединиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	momster_ltd@lj 2004-10-25 21:35 (ссылка)
	вот этот фонд: http://www.moscowhelp.org (Ответить) (Уровень выше)