Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-03-17 12:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Легенда о "25 кадре в телевизоре" неистребима.
http://damochka.ru/dnevnik/read.phtml?uid=524748&mid=3901001&act=comadd


(Добавить комментарий)


[info]mypointofview@lj
2004-03-16 22:24 (ссылка)
Пал и Секам = 25 кадров в секунду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-16 23:39 (ссылка)
Фкурсе.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]mypointofview@lj
2004-03-16 23:45 (ссылка)
просто всякие бетакамы записывают тоже 25 кадров в секунду и никто не будет оцифровывать и вставлять какой-то дополнительный кадр
с тем же успехом это мог бы быть 26 кадр или каждый 38-ой или какой угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]olegart@lj
2004-03-17 00:49 (ссылка)
Да суть даже не в этом, а в том, что "эффекта 25-го кадра" просто не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 04:51 (ссылка)
В кино?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]olegart@lj
2004-03-17 05:00 (ссылка)
Вообще не существует. Нигде, ни в кино, ни по ТВ.
Вайкери, автор первого эксперимента по использованию 25-го кадра, впоследствии признал, что считать эксперимент успешным было нельзя - что-то он подтасовал, на что-то не обратил внимание и так далее. А более успешных экспериментов за почти полвека так и не провели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrenn@lj
2004-03-16 23:10 (ссылка)
Гад буду - недели с три тому нам с женой в одну ночь Путин приснился! Я с ним в ресторане обедал, она разговаривала о чем-то. При этом другого случая, чтобы он мне снился не припомню. Таки странно это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 02:18 (ссылка)
А мне вот не снится ни один политдеятель. Храмы в джунглях снятся, бабы голые, стрельба из крупнокалиберных винтовок и космические корабли. А Путин не снится. Хотя телевизор я не выключаю. Наверное, это потому, что я смотрю СТС и Discovery, а вы НТВ и ОРТ.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]hrenn@lj
2004-03-17 02:23 (ссылка)
А Нагиев? Нагиев в кепочке, трогающий зрительницу в студии за ушкО? Раз уж СТС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 06:01 (ссылка)
Нагиева на СТС уже века не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flexxy@lj
2004-03-16 23:28 (ссылка)
Я как-то травил по телепону очередных спамеров - у них как раз некая муть про 25 кадр в их говнотехнологиях обучения была упомянута. Говорю:
- Может быть, ваш 25 кадр вам и помогает - не буду развеивать вашу иллюзию... Скажу одно: знаете ли вы, что научно доказано - предыущие 24 кадра помогают гораздо лучше!
Пока там в междометиях из транса выйдут, ждать не стал, повесил трубку.

(Ответить)


[info]fearan@lj
2004-03-16 23:59 (ссылка)
Если б мне накануне выборов не приснился Путин - я бы просто посмеялся.

Но так, как приснился - смеятся не буду.

ps/2: у меня вообще в послденее время какие-то норокманские сны. И ведь по-трезвому.

(Ответить)

Да причем тут 25кадр...
[info]am_baal@lj
2004-03-17 01:40 (ссылка)
...дурь неистребима, вот в чем сила. Не было бы телевизора - была бы 20.5 страница в книгах, где Мировое Зло™ призывало бы очередную дровоглавую барышню жрать Млоденцев и Голосовать Запутина™.

Но телевизор удобнее, а книг, из которых, в частности, можно подчерпнуть информацию о нелепости 25го кадра вообще, биомасса читать не обучена. :)

(Ответить)


[info]hotfrog@lj
2004-03-17 03:57 (ссылка)
В одной рассылке, на которую я подписан, сейчас довольно активная дискуссия именно по этому поводу шла - не зомбируют ли нас Путиным по телевизору.
Процитирую оттуда самый вменяемый ответ (автор - Владислав Мяснянкин):

Да простят меня присутствующие за оффтопик, но я кратко изложу суть
классической технологии "25 кадра", и все будет понятно.
Итак, пленка в проекционном аппарате движется со скоростью 24 кадра в
секунду. При продергивании пленки с одного кадра на другой объектив
проекционника на мгновение закрывается (глаз эти явления не успевает
зафиксировать). В это время с _другого_ аппарата на время закрытия объектива
первого проецируется кадр с рекламой. Так что правильнее было бы его назвать не "25 кадр", а "каждый второй" или "межкадровый кадр". По информации из других источников, после каждых 24 обычных кадров вставлялся кадр с рекламой. Все это не заметно для сознания, поскольку скорость света высока, но фиксируется глазом и подсознанием.
Теперь перейдем к телевизору/компьютеру. Изображение в них формируется путем бомбардировки люминофора тонким лучом (пучком электронов), который как бы "красит" дисплей, пробегая каждую "строку" по горизонтали и постепенно спускаясь вниз. Понятно, что для обеспечения иллюзии движения кадр должен перерисовываться не менее 24 раз в секунду. Компьютерные мониторы работают на бОльшей частоте кадровой развертки (50-80 Гц), а самые "правильные" - и на 100 Гц, т.е. перерисовка кадра происходит гораздо чаще.
Впрочем, для обсуждаемого вопроса не очень важно - 25 или 50 :)
Так вот, проблема в том, что свечение люминофора обладает достаточно большой инерционностью - если смотреть телевизор в полной темноте и выключить его, то некоторое время еще будут заметны остатки изображения.
Для проверки возможности вставки "25 кадра" я в свое время писал небольшую программку, которая следила за появлением сигнала "обратный ход луча" (этот сигнал возникает, когда очередной кадр прорисован), и через каждые 60 сигналов (развертка была 60 Гц) вставляла на 1 кадр другое изображение (основным изображением было "привет участникам соревнований", а скрытым - "пьянству - бой!" :) ). Так вот, при запуске второе изображение было откровенно видно и фиксировалось на сознательном уровне - люминофор не может потухнуть мгновенно, в отличие от луча света из проектора на экран.
Посему классическая технология 25 кадра на электронно-лучевых трубках
(телевизоры, мониторы) - невозможна. Но при этом остается возможность делать "однокадровые вставки", скажем, в конце или начале каждого рекламного блока или раз в минуту. И, естественно, все это обнаруживается при покадровом просмотре изображения
А еще поспешу огорчить, что у нас в стране телепередачи идут в формате
СЕКАМ, где черезстрочная развертка и понятие кадра весьма условно ;)

p.s. Больше всего себя зомбирует сам человек, ибо самовнушение - огромная
сила ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 06:02 (ссылка)
p.s. Больше всего себя зомбирует сам человек, ибо самовнушение - огромная
сила ;)


Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2004-03-18 20:55 (ссылка)
Что 25ый кадр - компьютер "Зверь" в Брюсселе - вот это тема!

(Ответить)