Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-08-20 13:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Содомиты - 2
1

Продолжаю цикл записей посвященных изображению содомитов в средневековом искусстве. Надо сказать, что в отличии от всех остальных грехов, изображение содомии считалось способным склонить к греху нежели отвратить от него. Поэтому, а также благодаря поздней цензуре, до нас дошло не так много изображений содомитов. Также надо отметить, что интерпретатция жестов изменяется со временем, и поцелуй мог быть знаком вассальной верности, а игра в шахматы - соблазнения. Всё это делает идентификацию "содомических" изображений нетривиальным. К счастью, иногда к изображениям прилагается разъясняющий текст: так было в случае Данте, также обстоит дело и с манускриптом 2554 из коллекции Национальной библиотеки Австрии в Вене. Анализ нескольких страниц манускрипта был произведён Зилке Таммен, чьей статьей Bilder der Sodomie in der Bible Moralisée я и воспользовался.

Манускрипт 2554 был создан во второй четверти тринадцатого века для королевской семьи Франции. Манускрипт представляет собой т.н. Bible moralisée, каждая страница которой состоит из восьми медальонов, изображающих библейские сцены и комментарий к ним. Известны и другие, более поздние, манускрипты подобного типа, находящиеся сегодня в Оксфорде, Лондоне и Париже.

Страница 36r посвящена истории из пятой главы 1-й книги Царств:

1 Филистимляне же взяли ковчег Божий и принесли его из Авен-- Езера в Азот.
2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона.
3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место.
4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и обе руки его [лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона.
5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот не ступают на порог Дагонов до сего дня.
6 И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и в окрестностях его.


Codex Wien 2554, fol. 36r


Первые четыре медальона (два верхних ряда) более или менее точно передают содержание четырёх первых стихов. Существенное отличие одно - вместо ковчега изображена женская фигура, Экклесия, персонификация Церкви. Левый медальон третьего ряда изображает наказание азотян, но никаких мучительных наростов нет, их заменили крысы. Левый медальон нижнего ряда изображет епископа, отталкивающего Экклесию и ласкающего юношу. Другой епископ обнимает молодого человека с тонзурой, указывающей на принадлежность последнего к духовенству. На заднем плане еще две фигуры с тонзурами наклоняются к юноше с тонзурой. Расположенный рядом текст проясняет связь между изображениями: "Сарацины овладели ковчегом силой, прогневили Бога и он наслал на них крыс - это означает дурных прелатов и епископов-симонитов, гневающих Бога, и он насылает на них содомию, поедающую их жилы и внутренности". Иными словами, содомия здесь связана с симонией (покупкой церковных должностей, см. Деяния 8:18).

Правый медальон третьего ряда связан с продолжением истории (глава шестая):

1 И пробыл ковчег Господень в области Филистимской семь месяцев.
2 И призвали Филистимляне жрецов и прорицателей, и сказали: что нам делать с ковчегом Господним? научите нас, как нам отпустить его в свое место.
3 Те сказали: если вы хотите отпустить ковчег Бога Израилева, то не отпускайте его ни с чем, но принесите Ему жертву повинности; тогда исцелитесь и узнаете, за что не отступает от вас рука Его.
4 И сказали они: какую жертву повинности должны мы принести Ему? Те сказали: по числу владетелей Филистимских пять наростов золотых и пять мышей золотых; ибо казнь одна на всех вас и на владетелях ваших;

Соответствующий медальон-комментарий - правый нижнего ряда. Епископ не только отталкивает юношей, но и протягивает Иисусу блюдо, на котором находятся, согласно сопровождающему тексу пять чувств. Тем самым, согласно тексу раскаэние содомитов возможно и, более того, содомия связана с более тяжелым грехом симонии. Изображение оказывается более красноречивым: расположение крыс на телах на левом медальоне третьего ряда может указывать на содомию в техническом значении этого слова, т.е. анальный секс. Более того, как костюм раскаявшегося епископа на правом нижнем медальоне, так и его жест напоминают костюм и жест Экклесии на правом медальоне второго ряда. Тем самым, любовь к юношам связывается с поклонением Дагону, и шире с идолопоклонством. На подобную связь указывал, к примеру, влиятельный богослов Вильгельм Овернский (1180-1249). Тем самым, покуда грешные прелаты не отвергнут объекты греховного влечения, они будут равны язычникам-сарацинам, слухи о чьих идолопоклонстве и содомии ходили по Европе со времен первого крестового похода.


(Добавить комментарий)


[info]roi_s@lj
2005-08-20 10:07 (ссылка)
Я бы сказал, что на нижних медальонах изображены совсем еще дети, так что это не только содомия, но и педофилия, которая и сейчас очень распостранена среди духовенства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-08-20 10:40 (ссылка)
Всё не так очевидно т.к. размер фигуры не обязан соответствовать возрасту, во-первых, и т.к. понятие детства как особого периода в жизни тринадцатому веку известно не было, во-вторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-08-20 11:48 (ссылка)
И в отношении педофилии тоже? Не было такого понятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, что вклиниваюсь
[info]felix___@lj
2005-08-20 19:24 (ссылка)
В дискуссию, но, кажется, такого понятия, как "педофилия" в его современном значении действительно не было, детство заканчивалось очень рано, еще Януш Корчак писал, что в старой Польше, в деревнях, даже названия для этого периода жизни не существовало, были младенцы, то есть полностью зависящие от матерей, а дальше - уже совсем маленького ребенка приставляли к работе, как только он учился твердо ходить и осознавать свои действия. По поводу размера изображений, действительно, это не указывает на возраст - иногда это социальный статус, например фигуры правителей еще в древнем Египте изображались великанскими, а их вассалы или враги - карликами. То же и с царскими детьми. Знаменитая "золотая булла" на шее римских мальчиков в возрасте эфебов, оберег от половых сношений со взрослыми, означала лишь статус ребенка - то есть ребенок неприкосновенен для взрослого не потому что он ребенок, а потому что он сын родителей знатного сословия - это не распространялось на рабов или детей ниже по социальной лестнице, возможно, отголоски этого существовали и в Средние века. Простите за возможно неуместное вмешательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-08-20 19:32 (ссылка)
Отчего же вклиниваетесь - мне действительно любопытно. Спасибо за дельное разъяснение. Но об античном отношении к делу я знаю, а вот как обстояло дело в отношении контактов с детьми в средние века - это хотелось бы выяснить. Понятно, что зрелость как таковая наступала раньше, но неужели же ребенок был гарантирован от половых контактов только в младенчестве? И как это отражалось потом на душевном развитии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]felix___@lj
2005-08-20 20:02 (ссылка)
Насчет душевного развития, не поручусь, не знаю, на всякий случай слазил за книгой, может быть Вам пригодится информация, хотя там довольно скудно.
книга "Послушник и школяр, наставник и магистр" (средневековая педагогика в лицах и текстах, Москва, изд-во РОУ, 1996 шыит 5-204-0056-9.
Выдержки из Пенитенциалия Св. Куммина
сочинение ирландского монаха VII века, использовался в Европе до X века. Раздел о детских и юношеских прегрешениях. Церковь налагала епитимьи на подростков и юношей, находвишихся внутри монастыря, в основном из-за непослушания в половой сфере. Епитимье подвергались так же погрешившие относительно младенцев взрослые, виновные в недостаточном за ними надзоре и уходе, или, в нарушении последовательности совершаемых над ними обрядов. Вот кое-какие цитаты, может они что-то разъяснят, я сам в этом вопросе не специалист, вот что пишет Куммин:

1. Мальчики целующиеся просто в губы будут исправляемы шестью дополнительными постами, похотливо целующиеся без осквернения (поллюции) - восьмью постами, если с осквернением или объятиями - десятью постами.

2. Но совершающих то же самое после двадцатого года - сорока днями жизни, отделенными от трапезы и исключением из церкви на хлебе и воде.
(исключение из церкви не отлучение - живущих в монастыре отроков перестают допускать в храм и временно изолируют от общения с братией)

3. Младшим, которые повторяют действие прелюбодеяния и побуждают к нему друг друга, но из-за невзрослого возраста не оскверняются - двадцать дней, если же часто - сорок.
4. Мальчику, который примет причастие (sacrificio communicat) согрешив со скотом - сто дней.
5. Отрокам 20-и лет, кои взаимно руками оскверняются и совершают исповедь перед причастием, - двадцать, либо сорок дней.
6. Если после епитимьи блуд повторят - сто дней, если совершат снова - год.
7. Изнасилованный старшим по возрасту младший мальчик, если десяти лет - постится неделю, если согласился - двадцать дней.
8. Такому же мальчику, если крадено съест - семидневная епитимья.
9. Оскверняющимся в зад, если это мальчики - два года епитимьи, если мужчины - три или четыре года.
10. Мальцы, побивающие друг друга, исполняют епитимью в 7 дней, более старшего возраста - 20 дней, юноши - 40 дней."

Вот то, что удалось найти навскидку из средневековых текстов.
Простите за длинную цитату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-08-20 20:10 (ссылка)
Интересно. Но все равно не объясняет, была ли разница в моральном отношении окружающих между поступком, совершенным с ребенком и поступком, совершенным со взрослым. И до скольки лет это вообще ребенок, если было такое понятие, а то "отрок 20-ти лет"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]clement@lj
2005-08-21 05:18 (ссылка)
Говорить о моральной оценке довольно сложно. Дело в том, что юридические документы зачастую обходят вопросы личной жизни стороной, оставляя их на усмотрение Церкви. Единственным исключением являются связанные с браком вопросы имущества (приданое, наследование). Вот, к примеру, фрагмент из постановлений лондонского собора о браке. Заметьте, что он не упоминает возраст вообще:

What sort of people ought to contract marriage? Let not a man contract marriage with any blood relation oif his former wife, similarly a woman with the blood relative of her former husband. And let a child taken from the font in baptism not contract with the daughter of the baptizer or of the one who took him up, whether she be born before or after. And let not any marriage be contracted unless there is a threefold proclamation in the church, nor if the persons are not known. And let persons not be joined in matrimony unless publicly in the face of the church with a priest present. If it is done otherwise, let them not be admitted anywhere in church without special permission of the bishop. Let it be allowed to neither party to a marriage to undertake a journey involving travel to distant places unless they [first] make public the mutual consent [of both]. Saving in all things [the honor and privilege of the holy Roman church].

http://www.fordham.edu/halsall/source/council.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-08-21 18:09 (ссылка)
Очень любопытно, спасибо за ответ. А все-таки, как Вы себе представляете тогдашнее взросление - на детей не действовали сексуальные отношения разрушительно? дети поголовно переживали такие травмы? были какие-то нормы "обычного права", не предусмотренные законом в силу общепринятости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]clement@lj
2005-08-22 09:57 (ссылка)
Я думаю, что часть отношений подобного рода воспринималась как норма (выдавали же замуж девочек тринадцати лет - вспомните, к примеру "Ромео и Джуильетту", что, естественно, много позднее, но тем не менее; впрочем брак мог быть заключён и в младенчестве, из чего не следовало наличие половых отношений между супугами). Часть отношений скорее всего попадала под расширенное толкование содомии. Сказать что-либо большее мне сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-08-22 10:27 (ссылка)
Тринадцать лет по тем временам действительно не было детством - просто в силу более раннего созревания, как физического, так и социального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]berlinguide@lj
2005-09-06 11:43 (ссылка)
прямо раньше созревали ФИЗИЧЕСКИ? откуда такие сведения? слышно сейчас другое, что 20-ый век назван веокм акселерации, или это и раньше было, но что же тогда, всю историю цивилизаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-09-06 11:52 (ссылка)
Сведения - из истории средневековья :).
20-й век действительно является веком акселерации по сравнению с предыдущими веками, но в истории цивилизации были и другие периоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]clement@lj
2005-09-06 12:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-09-06 12:53 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]clement@lj
2005-09-06 12:46 (ссылка)
По данным британского общества нейроэндокринологии в Средние века первая менструация у европейских девочек была в среднем 14 лет, в начале девятнадцатого века - в 17, сегодня в большинстве развитых стран идёт речь о тринадцати годах. Источник (http://neuroendo.org.uk/index.php/content/view/30/11/).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]berlinguide@lj
2005-09-06 12:50 (ссылка)
то есть, мнение о том, что раньше люди взрослели раньше - ошибочно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]clement@lj
2005-09-06 12:58 (ссылка)
Смотря что Вы понимаете под раньше и под взрослели. Они созревали в Средневековье раньше чем в начале девятнадцатого века. Что касается сегодняшнего дня, то обратите внимание на разницу между половым созреванием, психологическим взрослением и совершеннолетием (окончанием обучения).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]clement@lj
2005-08-21 05:23 (ссылка)
Большое спасибо за подробный ответ и за цитату.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите, что вклиниваюсь
[info]clement@lj
2005-08-21 05:26 (ссылка)
На всякуй случай добавлю, что слово "педофилия" вошло в английский язык в 1905 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esoteric_ivy@lj
2005-08-21 02:12 (ссылка)
Т.е. ребенок воспринимался как взрослый, только маленького размера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-08-21 05:20 (ссылка)
Насколько я понимаю, в тринадцатом веке - да, в пятнадцатом всё уже становится сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

заинтриговало
[info]bagatto@lj
2007-07-24 12:52 (ссылка)
а что же было в 15-16, неужели Возрождение так же относилось к детям как и в средние века?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заинтриговало
[info]clement@lj
2007-07-24 14:24 (ссылка)
Насколько я понимаю, мнения исследователей разнятся: в отличии от того, что я писал выше у детей и в Средние века были свои занятия, отличающие их от взрослых. Тем не менее, по дошедшим до нас изображениям детей шестнадцатого века (1 (http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/v/vos/marten/anselmus.html&find=girl)) видно, что у детей, к примеру, совершенно иная одежда. Иными словами дети в это время явлаются особенной, выделяемой категорией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заинтриговало
[info]bagatto@lj
2007-07-25 01:58 (ссылка)
спасибо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anu_sag@lj
2005-08-20 13:30 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-08-20 14:23 (ссылка)
Спасибо за интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloomov@lj
2005-08-20 19:34 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-08-21 04:57 (ссылка)
Пожалуйста. Спасибо Вам за интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sciuro@lj
2005-08-21 22:52 (ссылка)
Спасибо, очень интересно!
Там не опечатка ли в названии статьи? "Bilder der Sodomie in de_R_ Bible Moralisée"?
Да, и еще: мне казалось, что термин "содомия" означает скорее склонность к зоофилии, особенно если говорить о немецком языке (банальная википедия, скажем, под sodomie числит только параграф 175b (http://de.wikipedia.org/wiki/Paragraph_175; и http://de.wikipedia.org/wiki/Sodomie тоже так считает). Статья, о которой Вы говорите, написана на немецком, как я понимаю - что, в ней под sodomie понимается именно гомосексуализм? Интересно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-08-22 06:06 (ссылка)
Рад, что Вам понравилось.

Большое спасибо за замечание о названии статьи. Это, конечно же, моя опечатка. Сейчас исправлю.

Что касается понятия содомии, то оно варьировалось в разные периоды в разных странах от анального секса с эякуляцией в анусе и до любого нерепродуктивного секса (известен случай обвинения некоего лица в содомии с собственной женой). Статьай, о которой идёт речь, посвящена средневековым манускриптам, и поэтому терминология соответствует средневековым определениям. Упомянутая Вами Википедия (http://de.wikipedia.org/wiki/Sodomie) пишет:

Mit Sodomie bezeichnet man im deutschen Sprachgebrauch heute nur noch sexuelle Handlungen mit Tieren. Der allgemein gültige Ausdruck hierfür ist Zoophilie.
Im christlichen Mittelalter und der frühen Neuzeit bezeichnete Sodomie dagegen eine ganze Reihe von sexuellen Praktiken, die nicht der Fortpflanzung dienten, insbesondere aber den Analverkehr unter Männern. Siehe hierzu: Sodomiterverfolgung
In den USA ist Sodomy ein juristischer Terminus, der überwiegend den Analverkehr, und zwar sowohl in seiner homosexuellen als auch in seiner heterosexuellen Variante, bezeichnet (die aus der Zoophilie resultierende sexuelle Praktik wird dort auch Bestiality genannt).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sciuro@lj
2005-08-22 11:17 (ссылка)
Ну вот да, я, собственно, еще и к тому, что Ваши посты озаглавлены "содомиты", а в том, какое значение является более верным для русской языковой практики, я не уверена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-08-23 06:06 (ссылка)
Это тоже, кстати, интересный вопрос. Если доверять Яндексу, то содомит = гей, т.к. он находит следующие заголовки:

Российские содомиты намерены провести гей-парад в Москве

Пастор-содомит несмотря на беспрецедентные манифестации латвийских христиан планирует на следующий год всебалтийский гей-парад.

Тысячи содомитов будут маршировать в знак гордости в извращениях под усиленной охраной полиции.

Для меня содомит - человек, подозреваемый в содомии, а под ней в разное время подразумевались разные вещи, преимущественно, мужские гомосексуальные практики, но не только они (см. мой предыдущий ответ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sciuro@lj
2005-08-23 14:27 (ссылка)
Яндексу лучше не доверять :) В вопросах закрепленной в словарях языковой нормы - особенно. Думаю, что сейчас это слово в русском расхожем употреблении означает то, о чем пишете Вы - и является калькой с английского; лет сто назад оно было калькой с немецкого, и значение было другим.

Как-то так.

Заголовки радуют :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-08-24 02:22 (ссылка)
Я как раз не верю в понятие "закреплённой в словарях языковой нормы", тем более, что нас интересовало использование слова сегодняшними носителями языка. Именно поэтому Яндекс представляется достаточно полезным источником.
Брокгауз и Ефрон (http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/), кстати, не уточняет какими пороками были знамениты содомиты, упоминая лишь, что они "отличались крайним развращением нравов, доходившим до чудовищных противоестественных пороков". БСЭ также упоминает некую развращённость, а Даль вообще дает значение "шум, гам" или "ссора, брань". Слова же содомит в словарях Яндекса нет, хотя оно и известно Русскому орфографическому словарю Российской академии наук (Отв. ред. В. В. Лопатин) и словарю "Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён." (автор М. В. Зарва.), но ни тот, ни другой словари это слово не объясняют. Для содома значения всё те же - беспорядок и распущенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borei@lj
2005-10-30 08:59 (ссылка)
да, весьма позновательны как статьи, так и комментарии. спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-10-31 12:46 (ссылка)
Спасибо за интерес. Всегда к Вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше)