Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mim70 ([info]mim70)
@ 2010-08-04 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cheerful
Музыка:Ехал грека через реку...

До чего довёл прогресс!


Наверное в годы мрачного среденевековья (почему оно мрачное кстати?) смрад стоял от этих канав невыносимый. Это сейчас среденевековые туалеты раскрашены разными весёлыми красками, а раньше когда какой-нибудь страждущий скакал под дверью, пока под звуки водопада облегчится другой член его семьи



Всё было не таким весёлым.
Скорее таким, как этот многоместный фахверковый туалет




Далее нечистоты плыли по каналам



Мимо балконов знатных горожан




Под уютное воркование парочек



Куда-то в Луару. Вонища, грязища, звуки из кабинок... Жуть одним словом!





Это хорошо, что теперь придумали канализацию и теперь вместо туалетов в этих... кабинках что-то другое и можно спокойно наслаждаться каналами Монтаржи.



(Добавить комментарий)


[info]brune_hilda@lj
2010-08-04 08:22 (ссылка)
Интересно, а как выходили из положения города в которых не было каналов?:) Просто на улицу в канавы выливали ночные горшки?
(С замками понятно, там были "трубы").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 08:50 (ссылка)
Хороший вопрос
Вот, например, Олавинлинна в Савонлинне.
Image (http://www.panoramio.com/photo/14263908) там отхожее место в женской спальне было на самой верхушке башни. Видимо поэтому на стене и камнях ещё можно разглядеть подтёки

А это - Куресааре
Image (http://distrib.avangard.data.cod.ru/photos/a/3/f/4cca8eb1221145d0296682f38e7f5f3a.jpg)
Туалет расположен прямо в обеденном зале
с "выходом" в... зверинец
Image (http://distrib.avangard.data.cod.ru/photos/5/8/3/353b444f5cc60d5a932b7b6ec9072385.jpg)
В помещение львов точнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2010-08-04 08:51 (ссылка)
Интересно, откуда в Финляндии львы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 09:03 (ссылка)
Куресааре не в Финляндии, а в Эстонии на Сааремаа.
Датчане с собой привезли, когда замок построили. Им нужно было кому-то непослушных рыцарей скармливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2010-08-04 15:40 (ссылка)
ну, а в Дании откуда львы?:) Или они контрабандные из Африки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:11 (ссылка)
Ну водились наверное. У них - полный герб львов :)
Вообще в ту пору у феодалов в моде было держать их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2010-08-04 16:13 (ссылка)
Это меня всегда удивляло:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:18 (ссылка)
Ну тут ничего удивительного. Мода со времён Римской империи пошла. Вот и подражали римским императорам.
Римляяне - понятное из Африки таскали, Магриба... Возможно, что на Юге Европы и на Ближнем Востоке их тогда ещё не совсем истребили.
Индия опять таки тоже промышлять могла вполне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 12:30 (ссылка)
Я слышала информацию, что в Лувре совершенно не было уборных (ну разве что, может, только персонально для короля и королевы (?) - поэтому многочисленные вассалы, бесчисленными гуртами тусующиеся в замке, пИсали и кАкали прямо в коридорах Лувра, это было в порядке вещей... Представляю, какое в воздухе витало амбре!...)) Согласитесь, стойкий запах в закрытом помещении куда хуже вонючих канав на свежем воздухе))
Потом, там, где не было каналов, содержимое ночных горшков постоянно выплёскивалось из окон на узкие улочки, часто прямо на головы прохожих - вот это настоящая жесть!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 14:28 (ссылка)
Это не жесть. Это - панк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2010-08-04 15:41 (ссылка)
Вроде там были специальные пис-бои с горшками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:22 (ссылка)
Ага.
До сих пор есть
Image (http://distrib.avangard.data.cod.ru/photos/3/a/5/8dc389a90a7484e06eba53732b1995a3.jpg)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 16:31 (ссылка)
бугага)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2010-08-04 16:34 (ссылка)
гы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:26 (ссылка)
Горшки-то наулицы выплёскивали.
Вот например построенный крестоносцами Акко
Image (http://distrib.avangard.data.cod.ru/photos/b/c/d/72407b031ee18a82e82ba7a4168b5dcb.jpg)
Посреди улици специально канавка проделана для нечистот. Во Франции, где сохранились старые мостовые - тоже такие канавки есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 16:26 (ссылка)
Они появились уже ближе (образно) чуть ли не к французской революции :-))
А вот до того многовековая история Лувра гласит:
В 1364 году человек по имени Томас Дюбюссон получил задание начертить ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы люди там не гадили. Время от времени из Лувра выезжали все его знатные жильцы, дворец мылся и проветривался.
Леонардо да Винчи был настолько шокирован парижской вонью, что спроектировал для Франциска Первого (и это уже XVI в(!) туалет со сливом. В схеме великого Леонардо были и подводящие воду, и канализационные трубы, и вентиляция, НО …Леонардо поторопился с созданием туалета – всего лишь на пару сотен лет. Туалеты так и не были построены, и даже пажи с горшками появились лишь ближе к восемнадцатому веку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:32 (ссылка)
Понятно почему его к моему приходу срочно закрыли и пришлось мне довольствоваться наружным осмотром :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2010-08-04 16:34 (ссылка)
Да уж. Нифига себе в средние века народ жил..
А мы романтИк, романтИк, рыцарство, все дела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 16:41 (ссылка)
Ох, с прекрасными рыцарями вообще беда))
В связи с ношением рыцарских доспехов, которые снять не так-то просто, как трусы на резинке :-)) - прекрасные шевалье справляли и большую, и малую нужду частенько прямо в них, в собственные штаны... Время от времени "адьютанты их превосходительств" освежали закованных в латы господ, банально выливая на них ушат воды, о какой-то там стирке и реальных подмываниях речь даже не шла)))

Дамам было легче, достаточно было задрать многочисленные юбки.
Нижнее женское бельё появилось во Франции тоже только ближе к восемнадцатому веку. Говорят, поводом стал скандал, когда известная танцовщица королевского балета случайно упала в оркестровую яму, юбки задрались... в общем, был большой конфуз, и вроде бы сиятельным указом повелелось дамам всё-таки иметь под юбками штаны)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:47 (ссылка)
Ну доспехи-то они носили не так часто, только по особым случаям. И им тогда было не до нужды. Если только с перепугу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 16:50 (ссылка)
Но уж если надевали - то не на один день))
Это была слишком тягомотная поцедура и чуть ли не кузнец требовался "заболтить" это всё на фигуре... а потом - "разболтить")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:56 (ссылка)
Думаю, что дольше уже или они не жили или побеждали, и доспехи были не нужны. Это только в советском кино про Александра Невского рыцари в доспехах путешествовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 16:59 (ссылка)
А вы думаете, в европейском средневековье, рыцари путешествовали в одном исподнем?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 17:09 (ссылка)
Думаю, что нет. Потому что исподнего не было :)
То что одевалось под доспехи можно увидеть на многих картинах и иллюстрациях - куртка с плечами-валиками, чтобы поддерживать панцирь и, похожие на чулки, обтягивающие брюки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 17:18 (ссылка)
А как же постоянные опасности, подстерегающие в то смутное время на дорогах постоянно: разбойники, да и прочие всякие вражьи морды?)) Что же - так безо всякой защиты и шлялись? А ежели робин гуд какой-нить из кустов стрельнет? В доспехах-то надёжней шальной (и не шальной) пули избежать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 17:33 (ссылка)
Ну так рыцарь же в одиночку не шлялся. С ним целый отряд был с обозом, с пехотинцами, лучниками, оруженосцами и пр., которые его обслуживали и защищали в случае чего. Да и леса с разбойниками старались стороной обходить. Да и уязвыми были именно в походе. В Песне о Роланде есть эпизод, когда дикие баски разбивают путешествующих рыцарей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:50 (ссылка)
Конфуз конффузом, но ставший популярным в XIX веке канкан завоевал ссвою поппулярность именно благодаря отсутствию белья под юбками :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 16:51 (ссылка)
О, как упали нравы со времён танцовщицы Камарго!))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:59 (ссылка)
Казанова как раз её отмечал тем, что танцевала она без панталон и в короткой юбке :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodani4_ey@lj
2010-08-04 17:01 (ссылка)
Так, кажется, о ней вроде и речь - именно эта дама вызвала конфуз в обществе)) Правда, и остальные танцовщицы, как и прочие дамы в то время - под юбками порток не имели)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mim70@lj
2010-08-04 16:43 (ссылка)
Да нормально жил. Мылись два раза всего - превый после родов, второй - после смерти...
На картинах голландцев часто можно встретить на заднем плане или где-то сбоку испражнящиеся персонажи.
Доктора ставили диагноз по вкусу мочи и кала... Я вообще вопросы личной гигиены хотел чуть позже затронуть, когда про Жанну Д'Арк писать собирался, которой как-то приходилось переносить месячные в мужской одежде, а тампонов и прокладок тогда ещё не придумали, да и трусов тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Ооо! Какая богатая тема!
[info]plantarum@lj
2010-08-04 17:39 (ссылка)
Плодородие почв в окресностях городов повышалось немыслимо. И падало с расстоянием как эр-квадрат, вероятно.
А как эти помещения сейчас используют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ооо! Какая богатая тема!
[info]mim70@lj
2010-08-04 17:47 (ссылка)
К сожалению, не удалось мне попасть ни в один из этих домов. Судя по тому что видно снаружи из них делают балкончики или устраивают под ними... террасы? Или как правильно назвать площадку, на уровне воды, где можно пить чай или садиться в лодку? А из туалета делают тогда крылечко. Видел даже такой ресторанчик.

(Ответить) (Уровень выше)