Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-06-29 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Извините, что к вам обращаюсь,
но я сама не местная в казино была пару раз в жизни, и то не играла. Даже не представляю, как это делается. Игровые автоматы опять же меня не волнуют так, что даже не знаю как. Они мне даже не фиолетовы, они какого-то неведомого равнодушного цвета.

Но волнуют меня пара вопросов, на которые я не знаю ответа. Стоило ли их закрывать? Кому они мешали? Почему их закрыли? Популистские мотивы или что-то еще?

Скажу сразу, что ответ "их закрыли для исправления общественных нравов и искоренения зла" не принимается, как утопический в применении к российской действительности.
Меня интересует - кому это выгодно по вашему мнению? Ну и, если я не ошибаюсь, они налоги вроде большие платили, которых теперь не будет?


(Добавить комментарий)


[info]oleg_kozyrev@lj
2009-06-29 15:23 (ссылка)
мое мнение - не стоило

надо было только убрать игровые автоматы из жилых районов, сконцентрировать игровые зоны и все

я не против отдыха людей, в т.ч. и отдыха лотерейного

хоть сам и не его сторонник

(Ответить)

давно пора - это была "зона беззакония"...
[info]yury_zagrebnoy@lj
2009-06-29 15:24 (ссылка)
Закрывать стоило. И еще - в прошлом тысячелетии.
Думаю, что вы и сами это понимаете))

Просто ранее не было такой «политической воли», которая могла бы с этим бизнесом справиться. Впрочем, - это не столько бизнес, сколько СПОСОБ ОТМЫВАНИЯ ДЕНЕГ и государству такое приветствовать не к чему.
Про игроманию и разрушенные судьбы – примеров масса.


Странно, что ответ "их закрыли для исправления общественных нравов и искоренения зла" не принимается…

Налоги были в Москве около 6 миллиардов в год. И то – в последнее время, когда существенно увеличили ставки налогов с игровых столов и игорных автоматов. При этом в Москве – более 500 игорных заведений, в том числе и самые крупные в «Европе».

Эти налоги компенсируются налогами с бизнеса, который разместится в данных помещениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: давно пора - это была "зона беззакония"...
[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 15:27 (ссылка)
Значит все-таки для искоренения пороков? Ну если так, то я рада. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давно пора - это была "зона беззакония"...
[info]yury_zagrebnoy@lj
2009-06-29 15:51 (ссылка)
Я это, вроде, не утверждал ;-)

В этой теме, мне кажется, бессмыссленно искать одну главную "движущую силу". Когда решение принималось, финансовый гризис был "за горизонтом"...

А теперь "случайно" этот срок соврал с "терками" вокруг Чиркизона. Порушены невероятные по мощности теневые потоки. Опыт предыдущих лет показывает, что месяца через 3 начнутся очень большие разборки "крутых парней". Совпадет это с завершающим этапом выборов в Мосгордуму...

Такие вот времена и нравы ;-))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давно пора - это была "зона беззакония"...
[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 15:52 (ссылка)
Э, а почему разборки-то начнутся? Потоки же иссякли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давно пора - это была "зона беззакония"...
[info]yury_zagrebnoy@lj
2009-06-29 16:02 (ссылка)
теневые потоки практически на том же уровне (наркотики, оружие, контрабанда, проститутки и прочее).
А вот механизмы их легализации и раздела - сломаны... (это в общих чертах - там много чего "наворочено"...)

ЗЫ А еще - следует ожидать появления на рынке Баз данных клиентов этих заведений....с указанием проигранных сумм...там и чиновников много...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давно пора - это была "зона беззакония"...
[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 16:06 (ссылка)
Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gardenia_isabey@lj
2009-06-29 15:24 (ссылка)
Что-то мне подсказывает,что вскоре после закрытия, они откроются...
и будут принадлежать "кому надо принадлежать"...((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]an_vlad@lj
2009-06-29 17:32 (ссылка)
И я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2009-06-29 15:27 (ссылка)
Про казино ничего вразумительного сказать не могу. Был, но давно и "безо всякого удовольствия".

А с Черкизовским - это они зря. Это почти как по Мавзолею бульдозером.
Надеюсь, что ненадолго. Особенно с моим любимым Измайловским Вернисажем оплошно поступили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 15:28 (ссылка)
Да - Черкизон жалко. С него Россия до УРала одевалась, а потом начиналась зона прямых китайских поставок. Но вроде его открывают где-то у Кольцевой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodham@lj
2009-06-29 16:11 (ссылка)
пересечение МКАД и Горьковского шоссе, микрорайон им 1 мая в Балашихе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 16:13 (ссылка)
Да-да, жители этого микрорайона вроде уже стоят с плакатами? Понимаю. Я бы тоже не хотела жить рядом с Черкизоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodham@lj
2009-06-29 16:31 (ссылка)
завтра на футбольном поле в Балашихе встанут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_abbbd@lj
2009-06-29 15:32 (ссылка)
Закрывать нечего все не стоило, это глупо, и мораль от этого моральнее не станет.
Версии:
а) закрыли для поднятия рейтинга. ради рейтинга могут и от налогов отказаться
б) их же собираются открыть в каких-то игорных регионах, что-то вроде Лас-Вегаса создать? может, люди из тех регионов пообещали закрывающим потом поделиться? а когда все автоматы и казино вместе собраны - деньги контролировать и делить проще
в) закрыли маленькие, чтобы открыть большие

(Ответить)


[info]seraja_ximera@lj
2009-06-29 15:32 (ссылка)
У нас в городке казино, конечно, не было, а вот однорукие бандиты стояли. Из-за них было по крайней мере 2 случая самоубийства. Слава Богу, давно прикрыли лавочку.

(Ответить)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-29 15:34 (ссылка)
У-у-у-у-у!!! Тут Вы затронули такоЭ! Могу рассказать про ЭТО - МНОГО! Да и расскажу с радостию. Спрашивайте! Отвечаем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 15:35 (ссылка)
Ну так я спросила. )))) Это хорошо, что их закрыли или нехорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-29 15:41 (ссылка)
Знаете, почтите мой пост, под названием "Миг удачи". Но это так, "вводное"... То, КАК отменили - безусловно ПЛОХО. Но то, ЧТО отменили - всё-таки хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 15:45 (ссылка)
Угу, прочла. Ну, тем не менее, есть же в Штатах Лас-Вегас и Атлантик-сити, а у нас игровые зоны там и не построили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-29 15:54 (ссылка)
... И не построят никогда. Потому, что наметили их в жопе такой, что никто, и никогда не поедет туда свои честно спизж... ой! т.е. ЗАРАБОТАННЫЕ прогрывать НЕ ПОЭДЕТ! В Монако - оно дешевле и комфортнее обойдётся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 15:56 (ссылка)
Ну я не знаю... На мой взгляд, парочку-другую больших казино можно было бы оставить "для красоты". А то, когда мне что-то запрещают, мне сразу хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-29 16:01 (ссылка)
ДЫК!!! На то - и весь рассчёт!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]znatokin@lj
2009-06-29 15:34 (ссылка)
бизнес насквозь теневой - от одноруких в спальниках до шикарных арбатских притонов...
другое дело, что и ментам преступность легче было бы контролировать когда та вся на Арбате сидит...
не уверен, что решение продуманное...
решать с игровой зависимостью населения что-то было надо, но не так бессмысленно радикально...
хотя, посмотрим...

(Ответить)


[info]tsvety@lj
2009-06-29 15:36 (ссылка)
Я бывал - опыт есть некоторый, есть даже золотая карточка казино "шангри-ла" :)
Считаю - однозначно надо было закрывать как минимум все залы с однорукими бандитами, это чума, там народ последнее спускал. Кроме того, они, по одной простой схеме, огромное количество мелкого и среднего бизнеса оставили без помещений.
Крупные казино с рулетками, столами, персоналом и т.д. - возможно стоило бы и оставить в ограниченном количестве - там только совсем больные люди оставляли всё, и такой контингент всегда найдет где спустить зарплату. Хотя, если бы большие казино оставить - это была бы полумера :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvety@lj
2009-06-29 15:38 (ссылка)
Насчет налогов - не знаю цифр, но почти уверен, что реально их было немного - так как все эти клубы бандитско-ментовские, вряд ли они много платили еще и в закрома Родины - пиару больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleza@lj
2009-06-29 15:37 (ссылка)
Оля, Вы правы. Это все голимый популизм.
Я сама - не игроман и меня эти "однорукие бандиты" абсолютно не волнуют. Но я как-то стала свидетелем того, как два игромана часа два играли в очень тупую, на мой взгляд игру - сравнивали номера на купюрах и тот, у кого номер оказывался меньше - проигрывал. Таким завзятым игрокам хоть на Северный полюс отправь все автоматы и казино - они найдут способ удовлетворить свою страсть )))

(Ответить)


[info]filya_prosto@lj
2009-06-29 15:39 (ссылка)
Больные этой заразой начинают обманывать и воровать у собственной семьи. Слабых много, и если они подсаживаются, то сами становятся такими "однорукими". Нормальных и адекватных людей становится меньше. Разве это не зло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 15:41 (ссылка)
Ну может тогда стоило залы с автоматами закрыть, а большие казино оставить? Там красиво. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filya_prosto@lj
2009-06-29 15:57 (ссылка)
Ну, большие пускай. Туда небогатый народ не пустят, да и он сам не пойдет, застесняется.
Налоги на них побольше навесить, чтоб меру знали. За последнее время у нас мытари, менялы и ростовщики верх взяли, и, к сожалению, Россия изменилась. И совсем исчезли неторопливость, романтическая блажь и душевная странность. А жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_tanj@lj
2009-06-29 15:57 (ссылка)
Красивый порок остается пороком.
Я ОЧЕНь рада, даже и не надеялась на такое, потому как есть рядом беспомощный человечек, подсевший на это, для него радикальное решение - спасение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 16:02 (ссылка)
А Вы не боитесь, что просто будут подпольные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_tanj@lj
2009-06-29 16:24 (ссылка)
Я вообще не очень верю, что все так просто может разрешиться. Зависимости ведь перетекают одна в другую, это как психо-соматические болезни: псориаз пройдет, язва откроется.. Но резкая перемена сама по себе может сработать, при других входящих, естественно:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2009-06-29 16:00 (ссылка)
у нас уже на игровых залах висят таблички "лотерейный клуб". Закрывать их никто не собирается, отыскали дырку в законе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 16:05 (ссылка)
Вот тебе и "здрасти" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aprilpowers@lj
2009-06-29 20:27 (ссылка)
А у нас сейчас по всему городу "Интернет-кафе" в которых вообще нет интернета. И парочка какбе "бильярдных".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pic4a@lj
2009-06-29 16:01 (ссылка)
как бывший участник этого кошмара обеими руками за закрытие забегаловок с автоматами нечестной игры

(Ответить)


[info]mgtverskoy@lj
2009-06-29 16:09 (ссылка)
Рейтинг!
СЧитается, что народ их не любит.
Кто закрыл у того рейтинг подрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pic4a@lj
2009-06-29 16:11 (ссылка)
а может, статистика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2009-06-29 16:15 (ссылка)
Чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pic4a@lj
2009-06-29 16:33 (ссылка)
скажем , трагических событий. народ наверняка кинется компенсировать снижение доходов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2009-06-29 16:41 (ссылка)
Я так считаю, что в лучшей мире советской школе все учились.
А поди ты - игроманы оказались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncleslu@lj
2009-06-29 16:13 (ссылка)
Например, в Израиле казино тоже запрщены. Причина - монополия
государства. Мифаль ха-пайс - государственное управление лотерей -
собирает под своим крылом всех азартных и ни с кем не хочет
делиться доходами. Может и Россия решила заработать в
условиях падения цен на энергоресурсы?

(Ответить)


[info]nikitichna@lj
2009-06-29 16:19 (ссылка)
Хорошо, что закрыли, близкий родственник - игрок. В ситуации, когда игрок имеет деньги и колеблется, наличие такого заведения "в шаговой доступности" является для него прямым искушением. Человека не только собственные бесы одолевают, но и со стороны помогают - подталкивают к падению.
А подпольные клубы - это дело несколько иное, IMHO. Ведь многие игроки - обычные обыватели, вполне добропорядочные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 16:22 (ссылка)
Да, но если закрыть продажу водки, алкоголик найдет себе какое-то пойло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pic4a@lj
2009-06-29 16:30 (ссылка)
алкоголик найдет пойло, мастеровой соберет аппарат, а остальные чертыхнутся и займутся полезным делом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikitichna@lj
2009-06-29 16:31 (ссылка)
Есть же у некоторых (не у всех) предел, за который они не пойдут. Есть алкоголики, которые никогда не будут пить жидкость для очистки стекол. Есть игроки, которые не пойдут в игровой притон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tada10@lj
2009-06-29 16:31 (ссылка)
Алкоголик конечно найдет где напиться, но зато есть шанс, что кто-то алкоголиком не станет, так как негде ему будет попробовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tada10@lj
2009-06-29 16:55 (ссылка)
Влечение к азартным играм сравнимо скорее с наркозависимостью, а не с алкоголизмом. То есть шансов излечиться практически нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2009-06-29 17:50 (ссылка)
+ Вопрос не статистический, а динамический. Не свойство, то бишь, а процесс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_nag@lj
2009-06-30 02:58 (ссылка)
Скажу как пока не алкоголик и игроман :-), но курильщик, правда, незаядлый. Я пару раз полностью отказывалась от курения года на 3, и вот в самые первые месяцы такого "отказа" самым большим искушением для меня были курильщики на остановках общественного транспорта, которым я не могла не пользоваться, и тотальная реклама сигарет на пластиковых пакетах, с которыми люди ходят повсюду. Я считаю, что тогда нарушили мое право на свободу от сигарет. Мне будто бы в той или иной мере их "навязывали", "искушали" ими. А как известно, не меньше совершающего грех грешен и тот, кто искушает его совершить...
У меня с тех пор маленький бзик имеется: я стала собирать в доме пакеты с рекламой всяких бутиков, дьюти-фри, джинсов и прочим, несколько ношу всегда при себе, чтобы никогда не оказаться в ситуации, когда мне нужно сделать покупки, а в магазине в качестве пакета предлагают рекламу сигарет. Мне кажется, с игровыми автоматами примерно тоже. Но слабо верится, что действия правительства продиктованы желанием "спасти заблудшие души" игроманов :-))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergioevans@lj
2009-06-29 16:31 (ссылка)
Я было хотел посочувствовать "игровым воротилам", потом узнал, что закон был принят еще в 2006-м году. Потом узнал, что намеченное строительство игровых зон не было завершено (а может и начато). Потом прикинул, что можно было в связи с невыполнением планов и изменившейся экономической ситуацией, отложить сроки закрытия игровых заведений. Хотя бы потому что это налоги и рабочие места. А то, что это "аморально", надо было как-то раньше понять. Ну и самое сложное, но необходимое, подумалось мне, - это разделять именно игровых воротил и всякую лохотронную шушеру, которая точно налогов не платит, а бед народу делает огого сколько...
Вывод? Сочувствую. И игровой индустрии и всем нам, поскольку действия властей давно уже напоминают то, что делал Советник Нарай из книги Юлии Латыниной "Дело о Лазаревом письме". Кстати, очень советую.

(Ответить)


[info]sergioevans@lj
2009-06-29 16:46 (ссылка)
А про Черкизовский точнее Минкина (http://old.echo.msk.ru/snd/2009-06-29-osoboe-1905.mp3) не скажешь. Как он совершенно справедливо отметил, если рынок завален контрабандой, то значет пора таможню закрывать, а не рынок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 16:49 (ссылка)
Да стоит посмотреть на особняки простых таможенников, чтобы понять, что таможню пора закрывать. В прямом и переносном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampa33@lj
2009-06-29 17:10 (ссылка)
Странно только , что одной рукой ЛУжков ленточку перерезает на гостиничном комплексе Исмаилова и гуляет там , как почетный гость , а другой рукой закрывает . Или дал ему время активы вывезти за границу , а потом и закрыл ,так как его другу Исмаилову - рынок уже не нужен? Жаль , что закрыли . Для многих это единственный способ хоть как то одеться .
Я кстати, впервые там недавно побывала . Но оказалось , что рядом с мтро - это совсем еще не рынок , хотя хитрые торгращи мне сказали , что уже давно он закрыт и просто хватали за руки почище арабов в Египте . Еле ноги унесла , но майку своему папе, вполне приличную на мой взгляд купила .
А казинЫ - првильно закрыли . У моей приятельницы - сын все проиграл и квартиру и машину и все -все .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_tair@lj
2009-06-29 17:14 (ссылка)
Дети увлекались игрой. Если таким образом удастся уберечь хотя бы 100 детей от пагубной страсти, то все сделано правильно.

(Ответить)


[info]alya_chu@lj
2009-06-29 17:17 (ссылка)
Стоило и стоит эти автоматы закрыть! Мой племянник (14 лет) вместо того, чтобы обеды в школе покупать, разменивал на пятаки все спускал на автовокзале, куда подход к этим автоматам в глухой провинции детям совершенно беспрепятственный!
Правда...не знаю, докатится ли закрытие до этой самой провинции...

(Ответить)


[info]solntseva@lj
2009-06-29 17:27 (ссылка)
А вот я думаю, издательство АСТ с чего теперь будет книжки издавать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 17:32 (ссылка)
А что, есть конкретный интерес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solntseva@lj
2009-06-29 17:57 (ссылка)
У меня -- нет. А у АСТ -- да. Но это не информация. а так, досужие раговоры, что мол, АСТ финасируют от игорного бизнеса..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2009-06-29 17:48 (ссылка)
Почему утопический? У меня два друга. Один превратился в ничтожество, продал и предал всё и всех. Другой едва выкарабкался с огромными потерями. Есть вещи вопиющие, когда даже утопия становится реальностью. Спросите ещё кому выгодно запрещать торговлю наркотиками. Всем, у кого есть дети. Грешны, конечно, но не монстры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 18:17 (ссылка)
С торговлей наркотиками все равно не помогает..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2009-06-29 18:23 (ссылка)
Не всё равно. Помогает. Это случай Алисы. Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил. Вы не видели Екатеринбург 90х, когда не бежали. Сейчас совсем не то. Не монстры, уверяю вас. Хоть подлости, глупости и цинизма вполне достаточно. Но не тогда, когда они очевидно самоубийственны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zebra24@lj
2009-06-29 19:49 (ссылка)
поражают вот эти безаппеляционные "помогают" и "бежать, чтобы оставаться на месте"..

Ну и бегайте по кругу, пока лошади не передохнут...

...вместо того, чтобы хоть раз остановиться и задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2009-06-29 20:13 (ссылка)
Кто конкретно должен остановиться? О чём подумать? Русский народ? Какие лошади, какой круг? Кухонные фантазии. Конкретное дело, везде бегают, а не в только несчастной России, благо, не о политике речь. У вас конкретный рецепт есть, отличный от мировой практики? Поделитесь. Или вы так, вообще, разговор поддержать? Можно подумать плоды лично ваших стояний и раздумий кому-то интересны. Мои, может и безапелляционные, поскольку знаю. А ваши ни о чём. От скуки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]an_vlad@lj
2009-06-29 17:53 (ссылка)
Думаю, что причины две. Это отжим бизнеса, сначала сделаем его почти виртуальным, ну, что такое для размеров России 4-5 точек азарта. Потом перепишем. Второе, это боязнь власти огромной денежной массы не в своём кармане. Такие деньги рождают перевороты.
Я немного изучал теорию игрового бизнеса. Так, вот, в учебниках пишут, что пик игрового бизнеса, то есть когда народ прётся к автоматам, признак экономического кризиса в стране. И я с этим согласен. Закон принимали в 2006-м, на дорогой нефти, а вводят сейчас, когда страна, противореча логике, проваливается в ж... И в ситуации, когда человеку просто негде заработать денежку, его лишают и последнего, пусть эфемерной, но НАДЕЖДЫ :(
Человек так устроен, что страсть дороже денег. А надежда, это тоже страсть.

(Ответить)


[info]ukrfan@lj
2009-06-29 18:08 (ссылка)
Закрывают не только их, но и букмекерские конторы, что и вовсе дикость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

по теме...
[info]alexei_495@lj
2009-06-29 18:53 (ссылка)
Ольга, с большим интересом Вас читаю еще с КП...

У меня по этому поводу есть грустный личный опыт... Отнес денег я туда немрянно (думаю, что пару залов со всей начинкой на них можно было построить для расширения их бизнеса)... Но несколько лет эту вакханалию прекратил, хватило сил... Но, иногда, нет-нет, да и заглядывал: ничего кроме доп.трат это не приносило...
Правильно, что их закрывают в тех местах, где ты живешь...
А налоги с них - копейки, по сранению с теми деньгами, которые туда носили...






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме...
[info]ukrfan@lj
2009-06-29 20:07 (ссылка)
А что тут правильного?
Не хочешь - не носи.
В магазины еще больше денег носят, вы не в курсе?
Незачем перекладывать свои проблемы на других людей.

З.Ы. я ни разу не Ольга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-30 00:54 (ссылка)
Не-а. Букмекеров оставляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2009-06-30 04:33 (ссылка)
да?
Ну приходите завтра, сделайте ставочку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-30 04:40 (ссылка)
Увы, не играю-с :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2009-06-30 04:57 (ссылка)
Тогда зачем с умным видом вещаете о том, чего не знаете-с?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-30 05:59 (ссылка)
Я не "вещаю", а скорее цитирую то, что сегодня утром своими ушами услышал в "Вестях" на канале "Россия". Совершенно отчётливо было сказано, что букмекерские конторы и залы для спортивного покера под новое законоположение не подпадают.
И насчет того, "чего я не знаю-с" - тут Вы тоже несколько торопливы с вердиктом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2009-06-30 06:17 (ссылка)
Не подпадают, да.
Им просто лицензии с 1 июля не продлили, и все.
А так по ТВ российскому много чего говорят - всему верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_lv@lj
2009-06-30 06:24 (ссылка)
Нет, не всему. Просто говорил какой-то юрист (забегая вперёд, скажу, что и юристам я тоже не всегда верю:-)

(Ответить) (Уровень выше)

моё мнение
[info]zebra24@lj
2009-06-29 19:44 (ссылка)
вероятно собирались облапошить только малый игорный бизнес, чтобы дать крупным игрокам захватить рынок а в итоге на волне популизма закрыли весь.

(Ответить)


[info]from_ulyanowsk@lj
2009-06-29 22:57 (ссылка)
Нет, это Вы зря, Ольга. Опасная вещь. Наркомания=игромания. Взять, например, Властимила Петржелу, бывшего тренера "Зенита". Знаете сколько он проиграл в порыве свирепого азарта? Не угадаете, это представить себе невозможно. 19 млн. евро. Всё своё состояние, нажитое. Сейчас в пражской психушке лечится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Наркомания не = игромании
[info]nefedor@lj
2009-06-30 16:50 (ссылка)
Жизнь вообще опасная вещь. Заканчивается летальным исходом.
Наркомания тут не при чем, вещи совершенно разные.
Также, отдельные примеры неконтролирующих себя людей ни о чем не говорят. Если дядя Петя напившись зарубил топором тетю Клаву, стоит ли по этой причине изымать у населения топоры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]from_ulyanowsk@lj
2009-06-30 23:24 (ссылка)
Аналогия неуместна, пример неадекватен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]nefedor@lj
2009-07-01 01:40 (ссылка)
Именно так - Ваш пример неадекватен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]from_ulyanowsk@lj
2009-07-01 04:13 (ссылка)
:)
Ну что Вы. Неадекватны пример и аналогия Ваши, конечно. Именно это я имел в виду. А мой пример это свидетельство зла казино и азартных игр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]nefedor@lj
2009-07-01 04:25 (ссылка)
Ага... А мой пример - свидетельство зла топора...
Аргументы у Вас будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]from_ulyanowsk@lj
2009-07-01 04:48 (ссылка)
Добрая воля и здравый смысл мои аргументы. :) И свидетельства зла азартных игр, конечно... В резервацию их, в резервацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]nefedor@lj
2009-07-01 05:38 (ссылка)
Уважаемый, а Вы умеете разговаривать не догмами? Мне Ваши религиозные убежения глубоко неинтересны, поэтому если у Вас есть аргументы, то я буду рад их услышать, если же кроме догм ничего изречь Вы не способны, то интереса общаться с Вами у меня нет ни малейшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]from_ulyanowsk@lj
2009-07-01 06:13 (ссылка)
Не общайтесь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]nefedor@lj
2009-07-01 14:04 (ссылка)
Счастливого оставаться, господин догматик. Желаю когда-нибудь научиться думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркомания не = игромании
[info]from_ulyanowsk@lj
2009-07-01 14:07 (ссылка)
Спасибо. И Вам всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наркомания не = игромании
[info]gamenet@lj
2009-07-06 11:09 (ссылка)
Конечно, наркомания и игромания - разные вещи!
Безусловно!
Наркомания вполне реально излечима и не имеет таких стремительных и тяжких социальных последствий для всего окружения больного; в случае игромании они гораздо хлеще, масштабнее и наступают быстрее.
Поэтому игроманов иногда подсаживают на НАРКОТИК, чтоб отвлечь от игры и потом лечить уже наркоманию, по которой есть некоторые действенные средства, методики и прочие возможности для излечения (ремиссии)!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyttam@lj
2009-06-30 00:05 (ссылка)
Ольга, ответ на ваши вопросы, при внешней вроде бы сложности, лежит на поверхности. Думаю для вас не составит труда навести справки, кто является владельцами большинства из этих пятисот московских казино. Это и есть ответ, почему закрыли, причем таким экзотическим для России законным способом.

Приняв очевидно неработающий закон о создании игорных зон, в которые никто уходить и не собирался, государство перекрывает определенному слою соотечественников возможность заниматься отмывом и легализацией преступных доходов. Вроде бы бизнес не отбирают, но и продолжать его в ныне существующем виде не дадут. Строго по закону, с соблюдением всех "ку" и сроков. Еще с 2006 года предлагали переместиться в резервации, кто не спрятался... Ну и так далее.

Поупираются сейчас игорные короли, сменят вывески на заведениях на "покерные клубы" и "бильярдные". Через какое-то время пройдет череда масок-шоу с вольными упражнениями с омоновскими дубинками, да и сойдет вся эта деятельность на нет. До того подпольного катранного минимума, который всегда существовал в Москве до конца 80-х годов.

Дальше чисто ИМХО.

1. Я сильно сомневаюсь, что государство сейчас отступит, поддавшись на давилово игорного бизнеса. Закон принят достаточно давно, его будут методично проводить в жизнь. Потому что главная цель этого закона - убрать из игорного бизнеса определенных нежелательных персон и перекрыть каналы отмыва черного нала.

2. Через какое-то время, достаточно большое, когда нынешняя игровая инфраструктура окажется уже полностью разрушенной и активные игроки нынешнего рынка переключатся на другую деятельность, постепенно действие закона смягчат.

Ужесточат контроль за выдачей лицензий и сильно поднимут стоимость вхождения в этот бизнес, отрегулируют вопросы контроля и налогообложения. Ну и вряд ли допустят, чтобы в Москве опять как грибы наплодили пять сотен казино. Ограничат несколькими десятками, как это сделано в большинстве крупных городов мира.

Думаю что площадку сейчас расчищают именно для этого. А что касается сумасшедших налогов, которые казино якобы платят государству... Сказки все это, придуманные лоббистами игрного бизнеса. Могу порыться и найти ссылки, в том числе из Нью-Йорк Таймс, где указана общая цифра того, что приносят в год все казино в бюджет России - всего-навсего около миллиарда долларов.

Мизер по сравнению с тем, сколько через них отмытых денег укрывается от налогообложения.

(Ответить)


[info]nefedor@lj
2009-06-30 03:31 (ссылка)
Опыт у меня есть, но только в Атлантик-сити, Вегасе и еще паре американских заведений. С российскими реалиями близко не знаком, хотя и подозреваю какие они.
Думаю, что закрытие происходит по политическим причинам и интересам "верхов" ничего общего не имеющим с интересами "низов" и "масс". Поэтому мне кажется, бессмысленно обсуждать что делают казино с населением - что делают известно, но причины события все равно в другом месте.
Чтобы бороться с игровой зависимостью, нужен хорошо налаженный сервис психоуслуг, который бы этим занимался. Либо объявить религиозное государство ограничивающее свободу, в честности запрещающее азартные игры. Но это все варианты логичного решения именно проблем населения, а не проблем принадлежности бизнесов, например...

(Ответить)

А вдруг это честная акция?
[info]odnako_zhe@lj
2009-06-30 03:59 (ссылка)
Я не уверена, что это причины, побудившие московское правительство закрывать казинЫ в Москве те же что в Калифорниийских небольших городах (Пеаталума, например, к северу от Сан Франциско)- усиление авто движения вокруг со всеми соответствующими проблемами, паркингом, загромождение пространства машинами, загрязнение воздуха, ухудшение безопасности и привлечение в окрестности не самых социально приятных гразждан. Кроме того, они же занимают самые удобные и красивые места в Москве . Когда приезжаю в Москву, живу около "Кристалла"-нет покоя ни днём ни ночью. Не упоминая, что там разбилась жизнь родственника, замечательного детского хирурга:неудержимая аддикция привела к потере работы, семьи. Но не думаю также ,что и моральный аспект гамблинга побуждает боссов к зактытию, Понимаете, я когда прошла по американским казино, и в Вегасе и в Атлантик Сите-это угнетающее и устаршаюшее зрелище: толпы пенсионеров или малолеток , мечтающих ничего не далать и поиметь миллионы носятся с выпученными глазами в надежде выиграть. Деградация полная. Налоги казино, конечно приносят хорошие, вся Невада кормится от Вегаса, и в Москве тоже. Но я наивно так надеюсь, что может кто то не совсем прогнивший, понимает, что идти по пути свободных и вездеразрешимых казино- это поддерживать криминал,и общую деградацию населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вдруг это честная акция?
[info]nefedor@lj
2009-06-30 17:01 (ссылка)
Не знаю, что Вы такого увидели в Вегасе и А.С. - я их вижу совершенно по-другому. Ничего угнетающего.
И конечно, совсем уж наивно связывать существованин игр с деградацией населения. Население найдет как деградировать если ему это нужно и без игорных заведений. Будет на компьютерах играться онлайн - прикажете Интернет закрыть?
С деградацией бороться можно и нужно, но не подобными "хирургическими" методами - эффективной псих. помощью в первую очередь, ну и ограничениями на определенные категории, не могущие себя контролировать - дети, азартные личности.

(Ответить) (Уровень выше)

мнение
[info]kriv_etka@lj
2009-06-30 04:11 (ссылка)
Подруга играла лет 10,может быть больше. Она не проиграла дачу/квартиру/машину,могла гонять двести баксов полночи туда сюда в покер. Но мнение ее однозначно:правильно сделали. Я один раз присутствовала при ее игре,зрелище увлекательное, много эмоций даже для меня не играющей. Однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мнение
[info]bakushinskaya@lj
2009-06-30 04:14 (ссылка)
Но покер-то не закрыли. Просто теперь это будет называться "клуб спортивного покера" и типа играть игроки будут не с казино, а друг с другом. Но за деньги.
И автоматы, говорят, можно переделать в типо лотерею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мнение
[info]kriv_etka@lj
2009-06-30 04:20 (ссылка)
Как она мне сказала, играть против казино или против друг друга-суть разные вещи. Покер остался,спортивный. А вот большие выигрыши она имела играя в рулетку. Ее считает злом:)

(Ответить) (Уровень выше)

насчет лотереи
[info]kriv_etka@lj
2009-06-30 04:23 (ссылка)
Вчера слышала реплику большого начальника,вещал с экрана голубого телевизора на одном известном канале,сказал,что всяческу лотерею и другие "переделки" будут пресекать компетентные органы. Был озвучен телефон горячей линии. Так что многострадальным женам игроков будет куда стучать:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odnako_zhe@lj
2009-06-30 04:36 (ссылка)
Не думаю, что основные причины у закрываюших были такие же, как у жителей маленькой Петалумы, что к северу от Сан Франциско а именно: повышенное скопление машин с пробками, переполненные стоянки, загазованнось, привлечение не самых прятных социальных елементов, усиление криминала. Не говоря уже о разрушенных судьбах. Когда приезжаю в Москву, живу около" Кристалла" на Таганке. Покоя нет ни днём , ни ночью, не упоминая загубленную жизнь близкого родсвенника и коллеги, замечательного детского хирурга- аддикция и потеря всего-работы, семьи, всех сбережений, Не думаю, что моральные аспекты также волнуют боссов. После того, как прошлась по Вегасным и Атлантик Сити заведениям и увидела людей всех возрастов , бегающих с ошалелыми и пустыми глазами в надежде выграть миллион, не делая нифига (американская мечта номер 1, мечта номер 2-засудить кого нибудь на пару миллиончиков), наивно как то хочется верить, что в России просто хотят сохранить нормальные ценности и не зомбированное население. вопреки значительным потерям от налогов. Кто очень богат и уже повяз- может ездить в Европу, а средний пласт, может всё таки сохранится в нормальном умственном состоянии.

(Ответить)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2009-06-30 05:32 (ссылка)
"Психиатры прогнозируют приток в специализированные лечебные заведения клиентов, которые страдают игроманией, передает "Интерфакс". По оценкам врачей, закрытие игорных заведений и их перевод в строго отведенные зоны позволит избавить многих россиян от пагубной зависимости.

Как заявила директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяна Дмитриева, психиатры выступали и выступают на стороне тех, кто хочет локализовать, вывести и сделать менее доступными все эти игры, потому что игровая зависимость уничтожает личность."

Но скорее всего наши законодатели не дополучили желаемы откат, отсюда такие последствия.

(Ответить)


[info]duska_mom@lj
2009-06-30 05:36 (ссылка)
По РЕН-ТВ недавно пробегала передачка, в которой подробно описана технология организации казино под видом интернет-клуба. Никакой налички, оплата карточками. Те же азартные игры, только невозможно узнать, за что бабки с карточки списываются - на оплату доступа в сеть или на оплату ставок.
Похоже, нас поджидает взрыв интернетизации населения.

(Ответить)

экономическая борьба с пороками
[info]sitnoff@lj
2009-06-30 08:08 (ссылка)
Кроме азартных игр есть ещё множество пороков, которые тоже можно "выводить в зоны" и таким образом помогать регионам.
Например проституцию в Ивановскую область (там город невест)
Только строятся эти зоны долго. Уже сейчас нужно разработать нацпроект или программу строительства "порочных зон".
СтОит обсудить список первоочередных пороков, которые нужно отправлять в эти резервации...

(Ответить)


[info]doycha@lj
2009-06-30 08:30 (ссылка)
У нас все уже заново открылось под новыми вывесками ("интернет-кафе", например или "клуб спортивного покера"). У нового закона столько лазеек, что не воспользуется только ленивый. Кстати, и у нас были и самоубийства, и мстительные кровавые налеты на сами точки.

(Ответить)


[info]ozonik@lj
2009-06-30 09:06 (ссылка)
"держали" этот бизнес,в основном кавказцы(в частности,чеченцы)..немалую часть выручки отсылали в "родные пенаты" для финансирования боевых действий.Никуда игорный бизнес не денется.Уже нашлись в законодательстве лазейки для его продолжения.Только вот старым хозяевам "Метелиц" и "Вулканов" придется расстаться по законным причинам с этим источником немалого дохода.

(Ответить)


[info]isramir@lj
2009-06-30 10:58 (ссылка)
То, что все дело в деньгах -- совершенно очевидно. Кому и как -- не очень очевидно. А уж разговоры про нравственность -- очевидная херня. В Израиле под теми же пустыми предлогами не дают разрешения на открытие в казино -- и всем понятно, что дело в деньгах.

(Ответить)

TOP: 2009-06-30 20:00
[info]magictop30@lj
2009-06-30 12:55 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://bakushinskaya.livejournal.com/157125.html)Это Ваш 9-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=12013).Image

(Ответить)


[info]valeramonah@lj
2009-06-30 13:18 (ссылка)
Люди которые проигрывали те суммы с которых платили эти налоги отнимали последнее у семьи.
Кто по крупному-тем и слетать не страшно.
А так больше денег останеться у мужика обыкновениус.

(Ответить)


[info]from_ulyanowsk@lj
2009-07-01 07:10 (ссылка)

(Ответить)

Немножко по части матчасти
[info]gamenet@lj
2009-07-06 11:01 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ludomanii_net/

http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=1560

http://ludoman.info/?cat=5

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=159448.100


...Вам все еще нужны эти проклятые "налоги" с крови и слез???


(Ответить)