Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2010-04-28 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Польских офицеров расстреляли правильно и абсолютно законно
Российские власти рассекретили «сенсационные» документы по расстрелу советской властью польских офицеров. Президент Медведев очень доволен. Очевидно, что он играл здесь первую скрипку. Понятно, почему они это сделали. Им нужно накануне 9 мая еще раз пнуть СССР и Сталина, а то что-то в обществе все больше и больше симпатий к первому социалистическому государству и персонально к его генералиссимусу. Вот, мол, вам ваш Сталин и ваш социализм. Только полагаю, что желаемого эффекта господа властьпредержащие все равно не получат.

Скажу по этому поводу вот что. Польских офицеров расстреляли совершенно правильно. Они были очевидными врагами советской власти. Надвигалась неизбежная война с фашистской Германией, а на войне, как на войне. Абстрактным гуманизмом советские власти не страдали. Их гуманизм был совершенно конкретным. Чтобы спасти страну и не дать ей погибнуть в предстоящей битве необходимо было максимально избавиться от внутренних врагов. А на курок в те времена легко нажимали, и не только в СССР. Почему же мы сегодня должны считать расстрел врагов нашего тогдашнего государства, тем более в военное время, преступлением. Это была война, а на войне убивают. Преступлением была бы мягкотелость.

Нынешним властям лучше было бы подумать о своих собственных преступлениях. Они, конечно, большие гуманисты и не расстреливают, даже смертную казнь отменили. Только при восстановленном ими капитализме люди сами десятками тысяч кончают жизнь самоубийством, доведенные нищетой и беспросветностью. Россия, кстати, мировой лидер по суициду. Впрочем, и прямо расстреливать своих противников наши «демократические» власти тоже вполне способны. Организаторы массового убийства людей у здания Верховного Совета в 1993 году живы и не наказаны. Зато ах, какой ужас, Сталин расстрелял поляков. Такое вот очевидное лицемерие.

Кроме того, одностороннее открытие секретных архивов является глупостью, которая хуже преступления. Что поляки открыли архивы, касающиеся их агрессии против советской России в 1919-20 годах. Ничего подобного.

И наконец. Полагаю, что советская власть все-таки совершила ошибку, скрыв факт расстрела. Ну, расстреляли и расстреляли, что здесь такого уж особенного, тем более в военное время. А то дали нынешним политическим пигмеям повод устроить отвратительную пляску.




(Добавить комментарий)


[info]megamashina@lj
2010-04-28 12:55 (ссылка)
Вопрос: сколько расстреляли?
Записку Берии многие специалисты считают сомнительной: первые три и последняя четвертая страницы, весьма вероятно, напечатаны на разных пишущих машинках...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornear@lj
2010-04-28 23:25 (ссылка)
Ну история на то и нужна, что бы временами находить нужные документы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2010-04-28 12:58 (ссылка)
А мне в школе рассказывали, что поляки были нашими союзники в страшные годы Великой Отечественной.

Число суицидов в России последние десять лет неуклонно снижается. В 2008-м году, к примеру, 27 человек на 100 000. В 90-м было 26-ть, в 94-м 42-а. Россия никогда не была на первом месте по количеству суицидов, даже в самые плохие года. А вот славный коммунистический китай где людей, конечно же, никто до нищеты не доводит, держит первое место. 55-56 суицидов на 100 000 населения в год. В два раза выше чем в России. Это вам так, для общего образования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-04-28 13:15 (ссылка)
Разные были поляки. Эти очевидно союзниками не были.

Хочу и вам дать ссылки для общего образования
http://enisei.aif.ru/issues/643/19_01
http://rus.ruvr.ru/2010/03/24/5609228.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-04-28 13:26 (ссылка)
И дальше что? В красноярске уровень самоубийств примерно 50 на 100 000 в год, где-то в другом месте условно 10 на 100 000, в сумме это дает 25 самоубийств на сто тысяч по стране. Это средняя температура по палате. В Пекине уровень самоубийств, я думаю, тоже выше чем в китайской деревне. Вообще, самоубийства чаще совершаются в больших городах, где всем друг на друга наплевать, чем в маленьких, где все друг дружку знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-04-28 13:29 (ссылка)
Много больше, чем 25
http://www.oksanochka.com/003/001/019.shtml

Поройтесь сами, если не верите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-04-28 13:36 (ссылка)
Там данные 2001-го года. Тогда был 39-ть человек на сотню тысяч (что все равно на четверть ниже чем в райском коммунистическом Китае) за десять лет уровень суицида в России сильно упал. Курите гкс. Это все равно дофига, среднеевропейский уровень 17-ть. Но это не так дофига как в 94-м - 2001-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peterk2008@lj
2010-04-28 14:00 (ссылка)
1) Никакого коммунизма/социализма в Китае уже давно нет! Там - то что называется "государственный капитализм" - корпоративное государство!

2) Уберите ради бога Че Гевару с вашей аватары! Такая аватара не подходит для профиля отпетого антикоммуниста!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-04-28 16:09 (ссылка)
Вот скажешь, что военнопленных рассматривать нехорошо-с и уже все. Сразу ор "уберите Че Гевару с вашей аватары!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peterk2008@lj
2010-04-29 06:58 (ссылка)
нехорошо _рассматривать_ военнопленных?! А что такого в _рассматривании_ военнопленных?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-04-29 09:10 (ссылка)
Описался. Расстреливать, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2010-04-28 15:14 (ссылка)
В 1940 году, правильно, союзником Сталина и СССР были не поляки, не франузы и не англичане. А гитлеровская Германия.

Кстати, часть поляков, по недосмотру Сталина нерасстрелянных потом попали в армию Андерса и воевали с Германией. Правда, Германия к тому времени сама напала на СССР и перестала быть союзинком СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-04-28 16:16 (ссылка)
Войны не в один день начинаются. В 40-м всем уже было понятно, что будет война Германия-СССР и Союз активно вел переговоры с теми же англичанами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2010-04-29 08:08 (ссылка)
Но с Германией - куда активней.
Кому ВСЕМ??? Сталину? Гитлеру? Черчиллю? Все в Германии были шокированы, когда Гитлер летом 1940 приказал начать разрабатывать планы против СССР. многие пытались его отговорить.
Не говоря о том, что с большим основанием можно сказать: "Все в 39-ом считал дружеский пакт между нацистской Германией и большевистской Россией невозможным". что не помешало этому пакту быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__diogen__@lj
2010-04-29 09:42 (ссылка)
Ну надо же: в Испании воевали, коммунистов расстреливали, Рейхстаг поджигали, а в 1940 г. "были шокированы". Наверное, от большой любви к СССР.

С вами даже спорить не о чем. Просто научитесь, во-первых, использовать слова "союз", "дружба", "пакт" и "ненападение" по исходному назначению, без произвольных подмен смысла. Во-вторых, не пропускайте ключевых положений, отсутствие которых приводит к искажению смысла событий. За это на судах бьют уголовным кодексом по башке.

В данном случае, "шокированы" _некоторые_ (далеко не все и даже не большинство) деятели "тысячелетнего рейха" были не идеей войны с СССР/Россией как таковой (рейх на то и создавался, если вы не в курсе), а идеей воевать на два фронта. Моральные страдания выражались формулой: "по очереди, граждане, по очереди".

И, да, ознакомиться с канвой предвоенных событий можно в букваре, не заставляя посторонних людей тратить время на ликбез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2010-04-29 09:57 (ссылка)
Разумеется, когда я пишу "летом 1940 г. были шокированы" я имею в виду именно то что написал. а вовсе не то, что в Германии никто никогда не думал о войне с СССР.
Конечно, думали. Потому пакт 1939 г. и удивил многих, особенно деятелей коминтерна. Впрочем, послушно взявших под козырек, компартия Франции агитировала против войны с Гитлером. пока, разумеется, он не напал на СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otyrba@lj
2010-04-28 15:53 (ссылка)
- "Эти очевидно союзниками не были".

- Это они вам ОТТУДА сообщили, чьл не были союзниками?
Есть предел цинизма, и есть вещи, о которых лучше молчать. Вони будет меньше. Но подонки, этого не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-04-28 13:45 (ссылка)
>А вот славный коммунистический китай

Так в том и дело, что не коммунистический, а ревизионистский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peterk2008@lj
2010-04-28 14:02 (ссылка)
Вот данные из википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_rate

Китай там только 25ое место занимает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2010-04-28 16:04 (ссылка)
Когда вы блин все научитесь смотреть на год за который представляете информацию. Один публикует данные по России за 2001-й, второй кидает ссылку на данные по китаю за 99-й.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moris_gerald@lj
2010-04-28 12:58 (ссылка)
99% "внутренних врагов" можно было перековать и заставить воевать под своими знаменами. Убив пленных, СССР обеспечил фашистской Германии сотни тысяч преданных польских солдат, которые не питали теплых чувств по отношению к Сталину. Хотя могли бы.

Не думаю, что вы правы в отношении мыслей тогдашнего руководства страны о превентивном уничтожении внешних врагов. По идее, тогда надо было и Японию под нож пускать после разгрома в Халхин-Голе, и Румынию после взятия Бессарабии. Да и финнов было бы логично расстрелять после капитуляции. Вот Маннергейма не расстреляли - а он, гад такой, через 1,5 года воевал на стороне Гитлера. Однако дальше старых финских границ не пошел.

ИМХО, от убийств пленных и гражданских один вред и никакой пользы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А их и было полтора миллиона.
[info]paidiev@lj
2010-04-28 13:14 (ссылка)
Убив пленных, СССР обеспечил фашистской Германии сотни тысяч преданных польских солдат, которые не питали теплых чувств по отношению к Сталину
Л.П. А об этом поляки не знали. Это не мешало им в массовом порядке служить в немецкой армии.
А армия Андерса вместо тотго, чтобы идти под Сталинград дружно (и в Азербайджане и Туркмении) рванула в Иран. Уничтожая по дороге военное имущество. А остановить их в октябре 1942 было нечем.
Если бы не эта чистка, врагов было бы ещё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А их и было полтора миллиона.
[info]antalex@lj
2010-04-28 13:42 (ссылка)
Допутим, Берлинг не утек вместе с Андерсом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2010-04-28 13:20 (ссылка)
Я говорил не о внешних, а о внутренних врагах, тем более на прифронтовой территории.

Тысячи поляков воевали на стороне советской армии, которая и освободила Польшу от фашистов.

(Ответить) (Уровень выше)

расстреляли я считаю их немцы
[info]ex_imperial@lj
2010-04-28 13:04 (ссылка)
Однако ЕСЛИ вдруг не они -

я считаю нужно требовать памятника десяткам тысяч убитых советских военнопленных во время советско-польской войны, за Поляками ещё должок остался по головам.

(Ответить)


[info]avlady@lj
2010-04-28 13:31 (ссылка)
Грустно и смешно, когда читаешь, что старую и уже сто раз осмеянную фальшифку выдают за "свежачок" и "рассекреченные документы по Катыни".

(Ответить)

Лучше настоящих
[info]andreasjansen@lj
2010-04-28 13:44 (ссылка)
http://varjag-2007.livejournal.com/1664248.html
"Блин, эта совсекретная херня 20 лет как в тырнете. И зАЧЕМ нё рассекречивать, если она уже передана полякам? Я теряюсь".

(Ответить)

даже BBC объективнее Медведева
[info]red_swift@lj
2010-04-28 13:45 (ссылка)
Публикация BBC еще от 1-го апреля
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100324_katyn_sceptics.shtml


"Сторонники обновленной советской версии событий в Катыни не считают, что Советский Союз совершенно не причастен к смерти польских граждан. Они признают, что часть из них все же была расстреляна по решению советского руководства. Документы по этому вопросу, по их мнению, были позже сфальсифицированы.

Однако утверждается, что речь идет о намного меньших цифрах: по их мнению, по решению советских судебных органов были расстреляны 3198 граждан Польши. При этом делается ссылка на свидетельства высокопоставленного функционера сталинской эпохи Лазаря Кагановича, который говорил об этом во второй половине 1980-х годов прошлого века.

Многие из расстрелянных, продолжают свою аргументацию "катынские скептики", тогда были ответственны за гибель советских военнопленных в Польше в 1920-21 гг. и за преследования коммунистов в предвоенный период.

Как раз решение о расстреле этой группы польских граждан, по мнению ставящих под сомнение то, что считается общепринятой версией катынских событий, и было положено в основу фальсификацию главных документальных доказательств в этом деле.

"Катынские скептики" считают, что большинство из более чем 20 тысяч польских военнослужащих вообще никто не расстреливал. Их следы просто затерялись в годы войны. А значительная часть останков найденных в Катыни людей принадлежит расстрелянным немцами летом 1941 года польским евреям, которые были мобилизованы в строительные (инженерные) части немецкой армии".

Наверное наши "лидеры" не афишируют такие подробности именно потому, что расстреляны были не тысячи каких-то абстрактных польских офицеров, а группа "ответственных за гибель советских военнопленных в Польше в 1920-21 гг. и за преследования коммунистов в предвоенный период".

Для либералов это и есть самое чудовищное преступление: наказание буржуазии за ее репрессии против наемных рабов.
Только Путин как-то сослался на месть Сталина, но за что эта месть и была ли она справедливой как-то не уточнялось.

А скрывали факт расстрела скорее всего именно потому, что Польша была все-таки союзником СССР, соответственно необходимо было не допустить дополнительных осложнений с той частью войска польского, которое могло бы выступить против нас.

С другой стороны, польских рабочих и крестьян, боровшихся со своими буржуа, факт казни собственных кровных клаcсовых врагов должен был удовлетворить.
Если бы польская республика расстреляла бы не красноармейцев, а русских офицеров, виновных в белом терроре во время гражданской войны - это было бы неплохо:)

(Ответить)


[info]peterk2008@lj
2010-04-28 13:46 (ссылка)
Но Путин, например, не считает, что "польских офицеров расстреляли законно и правильно", - поэтому несколько раз приносил полякам официальные извинения за "преступления НКВД"!

(Ответить)

1939
[info]ivansim@lj
2010-04-28 14:09 (ссылка)
Сладкая парочка.

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perlghost@lj
2010-04-28 14:19 (ссылка)
У вас умственное недержание?
Вам поможет галоперидол.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 1939
[info]igrunoffa@lj
2010-04-28 15:18 (ссылка)
вообще наши коммунисты перспективную идеологию потеряли)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlghost@lj
2010-04-28 16:50 (ссылка)
Что значит "потеряли"?
Они передали ее нашим либералам.
Вместе со старческим маразмом Брежнева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igrunoffa@lj
2010-04-29 03:04 (ссылка)
ну и пусть используют, главное что бы у нас не было больше политики инстинктивного уровня)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlghost@lj
2010-04-29 09:52 (ссылка)
Либералы-то? Да пусть используют, что тут такого. "У всех свои недостатки"(С)
Главное, чтобы сломать все инстинкты. Кроме покупательного, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2010-04-28 14:19 (ссылка)
> абсолютно законно

Разве существование советской власти было законным?

> Польских офицеров расстреляли совершенно правильно. Они были очевидными врагами советской власти.

Зачем же так заужать круг врагов советской власти?
Очевидными врагами советской власти была большая часть советского населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vradly@lj
2010-04-28 16:48 (ссылка)
Ух ты, живой обогуев.
Попрыгай выше.
потряси сиськами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2010-04-28 17:22 (ссылка)
А вот явился и эталонный советский человек, конечный продукт советского развития личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vradly@lj
2010-04-29 09:47 (ссылка)
Советский человек и стриптиз несовместимы, дебилушка. Нормальный человек сразу бы понял, что к небу обращается морально разложившаяся мелкобуржуазная личность.
Так что знай прыгай и тряси давай, умничать потом будешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emirdavid@lj
2010-04-28 14:37 (ссылка)
Интересно, вот эти все, любящие славить расстрелы, - они сами готовы у стенки постоять?

(Ответить)


[info]igrunoffa@lj
2010-04-28 14:52 (ссылка)
Вот по этому историю фальсифицируют, потому что у людей все те же предубеждения, все та же навязанная сталинская система в голове, кто сильнее тот и прав. А истина говорит - кто разумнее тот и прав. Как же могут разумные интеллектуальные люди сегодня, оправдывать преступления простого дикого животного, который был готов пойти на что угодно лишь бы победить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terebaev@lj
2010-04-28 15:59 (ссылка)
"Как же могут разумные интеллектуальные люди сегодня, оправдывать преступления простого дикого животного" Все красиво если бы не одно но. Вам наверное не понять того, что в военное время приходится "пойти на все, что бы победить". Слова песни - и нам нужна одна победа мы за ценой не постоим" для Вас то же сродни преступлению. Легко с позиций мирного времени философствовать....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vradly@lj
2010-04-28 17:00 (ссылка)
(сочувственно)
Вы бы почитали что-нибудь из мировой истории. Безотносительно к статям товарища Сталина. Да и из биологии тоже можно. И (может быть) из русской грамматики.

Истина молчит, потому что она неживая. От ее имени, как правило, вещают особи, претендующие на владение оной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igrunoffa@lj
2010-04-29 02:37 (ссылка)
Да, проще конечно все на войну списать)и трусливых злодеев оправдывать))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igrunoffa@lj
2010-04-29 02:45 (ссылка)
истина это интуиция, для вас "неверующего" рационалиста, она не доступна)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vradly@lj
2010-04-29 09:56 (ссылка)
Ну конечно, когда человеку сердце само вещуеть и душа горить, что в сравнении с этим все науки.
"При виде исправной амуниции как презренны все конституции".
Так держать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreised@lj
2010-04-28 15:50 (ссылка)
Всем участвующим в этой дискуссии будет полезно почитать следующее:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/337

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хмм... Мухин?
[info]stas_gordon@lj
2010-05-04 14:45 (ссылка)
Мухина пропогандировать вредно. Он очень часто выдает желаемое за действительное и тем самым дискредитирует свои даже правильные выводы. Хотя читать его полезно, но надо включать фильтр :)
Но если это правда...: "Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены." :) Тогда вдвойне обидно за нашу историю.

P.S. Вообще пора опубликовать "правдивые архивные данные" о том, что 2-ю Мировую войну начал 1.09.1939 г. Сталин, переодетый Гитлером, и он же с войсками НКВД 22 июня 1941 года напал на СССР. А какие доказательства? А никто их вместе не видел! Покажите мне фото Сталина вместе с Гитлером. Нету. Значит это один и тот же человек! :)))))))
Вот на таких доказательствах и строится вся наша история. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksei_44@lj
2010-04-29 00:47 (ссылка)
Грех не в оценке - правильно расстреляли или неправильно . . .
Неотмолимый грех в том, что о наших жертвах 1920-х даже и не вспоминают - это страшный признак вырождения

(Ответить)


[info]petrankee@lj
2010-04-29 16:14 (ссылка)
Не понятно в чем претензии к Медведеву? И почему только к Медведеву? Самый левый политик России В.В. Путин тоже по этому поводу взял пару высоких нот.

Сам Якушев пишет: "Полагаю, что советская власть все-таки совершила ошибку, скрыв факт расстрела". Как говорится по просьбам трудящихся.

Кстати, отдельное спасибо за сам факт признания этого обстоятельства расстрела поляков - все сталинойды стыдливо опускают глазки, когда речь об этом заходит и придерживаются версии выдвинутой самим дядюшкой Джо - немцы, мол, решили всех рассорить.

(Ответить)

Горячая десятка блогеров-трейдеров и финансистов!
[info]germez_top_bot@lj
2010-04-30 11:16 (ссылка)
Хорошие новости! Ваш пост попал в Горячую десятку блогеров форекс-трейдеров и финансистов (http://germez.ru/).Примите искренние поздравления! Пусть ваш капитал непрестанно растет и удача сопутствует вам во всех ваших начинаниях!

(Ответить)

Мазахизм властей
[info]manas4@lj
2010-05-04 10:02 (ссылка)
Тот,кто занимается маззахизмом своего прошлого,как правило прибывает в онанизме настоящего,тем самым пидарасит свое будущее.Крайне не корректно абстрагироваться от ситуации 30-ых годов и оценивать факт истории с позиций сегодняшнего дня.
"Там,где полны развратом,понятия перемешав
Там правый будет виноватый,
А виноватый будет прав"(с)

(Ответить)

Мы — страна с самым непредсказуемым прошлым.
[info]stas_gordon@lj
2010-05-04 14:22 (ссылка)
Много я всего читал в сети по этому поводу, но запомнилась вот эта статья:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/486938/cat/94/

Очень похоже на правду:
"Тем не менее, далеко не все в этой версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД, можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» – семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать «тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору."

Ну и здесь что-то близкое было, но повторюсь:
http://shorec.livejournal.com/3587721.html
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

(Ответить)