Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-07-04 18:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжение темы "Не могу жену"
[info]verevkin@lj А представь себе ситуацию - женщине из-за рака отрезали грудь и теперь из-за того, что для мужа секс без пениса обеих грудей неполноценнен, семья оказалась перед тремя вариантами.
Я ответила, что здесь психологическое нежелание секса, а не физическое, как в прошлом треде. А это лечится.

И вспомнила теперь уже историю из своей собственной жизни.
Расскажу.
Много лет назад, когда я развелась с первым мужем, появился у меня женатый любовник по фамилии Кириллов. Когда мы познакомились, то смеялись, что нас свела сама судьба. Он был старше меня на 17 лет. Мне было тогда 24, а ему 41 год. Это был не слишком веселый период в моей жизни - я была пришиблена разводом.
Так как я очень люблю разные впечатления, то он привнес в мою жизнь много радости. У него были какие-то связи в управлении культуры (он работал реставратором), и он часто приходил с билетами на концерты и спектакли, на которые просто невозможно было попасть просто так. Это сейчас кажется смешным, а тогда я радовалась.

Еще у него был "Запорожец", и мы выезжали на природу. Тоже, конечно, смешно, но мне нравилось.
Я его спрашивала, что у него происходит с женой, но он молчал, отнекивался, и только говорил, что вот он разведется и женится на мне. Меня эта перспектива не слишком радовала, так как я только развелась с мужем, и хотела лишь развлекаться. Он познакомил меня с художниками, один из них написал мой портрет. Мне на нем лет, как моему старшему сыну сейчас.




Однажды он пришел ко мне очень серьезный, грустный, и в строгом костюме-тройке. И сказал, что идет домой, к жене. Я удивилась его наряду, и он мне рассказал, что 10 лет назад он с их семилетним сыном был на море. Он отвлекся, и сын утонул. С тех пор жена горюет, он испытывает постоянное чувство вины. И такое оно сильное, что он не может больше заниматься сексом с женой. Он боится, что сделает ей ребенка, тот вырастет и утонет в море.

Он ушел, а я села и стала думать. Значит, со мной можно заниматься сексом без боязни сделать мне ребенка. Ну, прямо глупая Эльза.
И как-то я охладела к Кириллову. Вскоре, на новогодней вечеринке я отчаянно флиртовала с молодым человеком, а Кириллов был зол и насуплен. Мы расстались. Вскоре я познакомилась со вторым бывшим мужем.

Я часто слышала от своих любовников: "У меня на жену не стоит", и считаю, что в 99% случаев это наглая ложь.
Вот у меня вопрос: ведь отсутствие груди или матки не влияет на функцию занятия сексом. А так же собственные переживания мужчины, или характер женщины (она - мегера, я не могу с ней спать). Почему же у мужчин часто возникает психологическая импотенция, которую они лечат одним способом - с помощью другой женщины?


(Добавить комментарий)


[info]dkluger@lj
2008-07-04 12:45 (ссылка)
А что такое пенис обеих грудей? По-моему, что-то очень жуткое. Фильм "Чужие-5" или еще страшнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 12:48 (ссылка)
Ты ничего не понимаешь! Это когда "соски затвердели".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*задумчиво*
[info]dkluger@lj
2008-07-04 12:51 (ссылка)
И на каком же языке слово "пенис" переводится как "затвердение сосков"?
Может, он имел в виду "петинг"? То есть, ласки руками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *задумчиво*
[info]kirulya@lj
2008-07-04 13:03 (ссылка)
Я зачеркнула пенис! Он нам в этом случае не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2008-07-04 12:52 (ссылка)
Там было написано "пениса обеих грудей", так как Кирулина мысль была о том, что мужик без эрекции для секса не пригоден. Кируля не умеет цитировать :)

Так я и не понял, почему желание пениса, а не его эмитора, физическое, а груди - психологическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2008-07-04 12:54 (ссылка)
имитатора, то есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombonera@lj
2008-07-04 14:49 (ссылка)
Сомневаюсь, что вам возможно это обьяснить... надо попробовать в деле то и другoе, чтобы понять... :((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2008-07-04 18:16 (ссылка)
Я вам верю, я не понимаю, чем это отличается от наличия груди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2008-07-04 13:14 (ссылка)
по моему представлению, влечение - очень хрупкий механизм. И нарушить его может не то, что отсутствие груди, но и неправильное или несвоевренное слово..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

но и неправильное или несвоевренное слово..
[info]natali_san@lj
2008-07-04 18:45 (ссылка)
Абсолютно верно!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amvi@lj
2008-07-04 13:19 (ссылка)
очень красивый портрет, очень красивое лицо, глаза чудесные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 13:40 (ссылка)
Вид суровый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ybfrisco@lj
2008-07-04 15:38 (ссылка)
Портрет чудесен, по-моему. И несколько похож на юную Наталью Бондарчук, по крайней мере, я так ее воспринимала.

(Ответить) (Уровень выше)

как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-04 13:24 (ссылка)
Неужто в качестве ответа на последний вопрос "просто не хочется" не подходит? Обязан хотеть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]kirulya@lj
2008-07-04 13:41 (ссылка)
Прежде всего вы, батенька, коммунист.
И вообще, если брак моногамный, что значит не хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-04 14:02 (ссылка)
Я коммунист? Смеялсо :)
Не хочется - значит не хочется.
Мои индуистско-теософские завихрения говорят, что предназначение сильнее даже убеждений и руководит и поступками и мыслями и желаниями. Если же кто проигнорировал предназначенное, поведясь на грубые вибрации, и вступил, ненароком, в ненужный ему брак - то ничего хорошего из этого не выйдет. Все равно перехочется, передумается и переделается, только с потерями для всех сторон (впрочем, те стороны - не наша забота, у них свои грехи).

Я бы сказал - "ну дык пусть разведется", но может он еще не все искупил и ему надо это искупление в себе выстрадать, и только тогда нехотящиймуж станет, наконец, себе опять хозяином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]kirulya@lj
2008-07-04 14:04 (ссылка)
Про коммуниста - это цитата.
Да в том-то и дело, что не хотят обычные мужчины жену, не хотят разводиться, а хотят новых баб. Вот и весь сказ.
Да, я обобщаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-04 14:28 (ссылка)
Да, люди смешивают брачный договор (рыночные отношения), с моралью, нравственностью, физиологией и инстинктами.
Да, новых хочется - это инстинкт и физиология. Надо!
Да, разводиться дорого, а "новая" в перспективе будет не лучше "старой" (экономика и рынок). Зачем?
Такую же пару можно нарисовать и для женщин, да мне лень заводиться.
Мораль все это только запудривает ненужными сложностями, переводя из практической области решаемых задач по согласованию интересов сторон в черт знает что.

А то о чем я выше написал, стоит еще выше и даже самим человеком не всегда улавливается, не говоря уже о служителях культа, этих цензорах бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]kirulya@lj
2008-07-04 16:31 (ссылка)
Не получится согласование интересов. Чтобы мой муж, мой собственный пошел налево с моего разрешения? Или жена.
Не бывать этому!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-04 16:43 (ссылка)
какая страшная редукция!
Надо тратить усилия на поддержание своей ценности, а не на удерживание мужа/жены от загулов. Не цеплять на супруга поводок, а быть для него лучше других. Что значит, в частности, отказываться от некоторых своих привычек и терпеть чужие. И справедливо это в обе стороны.
В долговременной перспективе только непрямые действия могут принести успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-04 16:47 (ссылка)
я имею в виду - тогда сам(а) не уйдет. Ценность супруга будет превосходить ценность прочих несмотря на всю их привлекательность, не важно, новизна это, богатство, молодость, кучерявость или умение рассказывать байки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как все сложно
[info]kirulya@lj
2008-07-04 16:48 (ссылка)
Терпеть? Ты шутишь.
Предложи мне сейчас пойти в паб, где курят, пьют пиво и гремит музыка - я же не вытерплю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-04 16:52 (ссылка)
...а он не вытерпит кантри клаб и йогу, что всего лишь значит, что в паб и на йогу вы ходите по-отдельности.
Если же вовсе и не отпускается и не терпится - так зачем было брачеваться? Или долженствование только в одну сторону работает, муш все должен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]kirulya@lj
2008-07-04 16:57 (ссылка)
Брачуются не только по любви, а потому что статусно. Женщина при муже, мужчина свободен от приставаний других женщин.
Поэтому и требования высоки: каждый считает, что другого осчастливил, поэтому тот должен или должна терпеть и выполнять.
Я не говорю о молодых голубках, я в последнее время общаюсь с парами от 15 до 25 лет в браке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-04 17:26 (ссылка)
У желающей договориться пары найдется целая куча средств балансировки. Ведь редкие ресурсы всегда дороже имеющихся в изобилии. Поэтому даже мелочи могут поправить баланс и поднять ценность партнера на достаточную высоту, в то же время, никакое огромное преимущество ни с какой стороны не перевесит, потому что стописятвторая спортивная машина или тристасорокпятый выигранный конкурс красоты ничего уже не прибавляет к ценности партнера, а только вызывает зевоту.

Да, если кто не сложит себе цены - это не моя проблема, а их личная. ИМ же не найти себе подходящего партнера.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как все сложно
[info]milga1000000@lj
2008-07-05 17:49 (ссылка)
хм, стройная теория.
хочу больше об этом узнать, подскажите где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как все сложно
[info]ugputu@lj
2008-07-05 20:46 (ссылка)
Увы, нахватано из самых разных мест, кусками, причем все больше с бумаги и этих книг нет под рукой чтобы перечислить авторов и названия.
Конкретное это высказывание ближе всего к Авессалому Подводному.
Довольно стройно (но слегка занудно) структура мира описана в его Кабаллистической Астрологии, стоит почитать и забавную Повесть о Тонкой Семерке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serafimm@lj
2008-07-04 14:27 (ссылка)
Хорошо, что у меня благоверная кажный июль уезжает.
Я в июльскую жару импотент, у меня пофинг пениса.
А для меня жара - всё, что выше двадцати двух.
В Израиле, боюсь, я был бы месяцев девять импотентом.
А нехотящий муж - это, прям, скотина какая-то, нельзя так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]birjulka@lj
2008-07-04 15:43 (ссылка)
В Израиле везде кондиционеры, особенно в спальнях. Приезжайте, но все же лучше не в июле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 16:29 (ссылка)
Невиноватый он. См. ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asia_datnova@lj
2008-07-04 16:13 (ссылка)
печально все это. Стоит ли вступать в брак, если при малейшей болячке ему, видите ли, не хочется. Какие мы нежные. По идее, нормальный человек, если у него друг/партнер/супруг/приятель заболел раком, должен его поддерживать, как-то вот беспокоиться, бояться потерять. А пластику груди спустя год никто не отменял.
Собственно, даже не в браке дело; а просто - в отношениях. Они могут быть в любой форме, но такое вот - это свинство.

А что касается всяких "это физиология", то я знаю мужчин (среднего, правда, возраста), которые уже отгулялись - ну, они говорят, что когда дома все в порядке, на сторону и не тянет. И почему именно мужчин? Женщин точно так же тянет на сторону, что они себе думают! Весь вопрос - зачем.

Не очень понятно, почему вместо тго чтобы урегулировать проблему, надо искать решения на стороне. Которое, вополне возможно, не будет решением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 16:29 (ссылка)
Говорила я с разными мужчинами среднего возраста. Все, как один, не хотят к психотерапевту, и считают, что вот у них все нормально, а вот у жены никак.
Такие доводы приводят:
- Что жена не растет над собой.
- Что мужчина полигамен.
- Что так долго в браке не живут.
- Что жена притворяется.

И все прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2008-07-04 16:35 (ссылка)
Главное, я не понимаю, почему не стоит у них, а стараться должна жена=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 16:43 (ссылка)
Очень просто. Потому что если не стоит у мужа, то виновата жена - на нее не стоит. А на других стоит. Жена сидит дома и блюдет себя, раз такая неумелая.
А к любовнице - за стояком и минетом.
И в эту сказку в различных интерпретациях среднестатистический мужик верит сам и пытается убедить женщин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2008-07-04 18:11 (ссылка)
Кируль! Во всяких умных статьях читала, что полигамных мужчин 50%, а полигамных женщин ни на процент не меньше. :)
Так что тут еще вопрос, кто кого не хочет, и у кого на кого не стоит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 18:17 (ссылка)
А мораль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2008-07-04 18:29 (ссылка)
А нету тут никакой морали. После N-ного количества лет, брак часто превращается в акт осознанного конформизма с обеих сторон. Слишком часто, гораздо чаще, чем хотелось бы. Людей продолжает связывать все, что угодно, от детей, материальной зависимости до "коней на переправе не меняют", только не секс. И что тут можно сделать, какую мораль извлечь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 18:33 (ссылка)
В том-то и дело, что я с тобой согласна.
И если люди это понимают, почему так их убивают измены?
Ведь они же конформисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2008-07-04 18:35 (ссылка)
Думаю, тут превалирует собственнический инсинкт с одной стороны и боязнь потери супруга/и в следствии измены с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 18:38 (ссылка)
Кстати, не верю я в инстинкт. Инстинкт закладывался в древние времена. А тогда никакой моногамии не было. Это - культурные насловения последних веков, что очень мало для инстинкта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2008-07-04 18:54 (ссылка)
Ты можешь назвать это как угодно, хоть собственническим духом, хоть отношением, суть от этого не поменяется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2008-07-04 18:36 (ссылка)
инстинкт, пардон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 18:37 (ссылка)
А против инстинкта разумное животное не попрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2008-07-04 18:40 (ссылка)
Ну, вот мы и пришли к удобоваримому ответу... такова жизнь...
Есть многое на свете, друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам!)

(Ответить) (Уровень выше)

<с естествоиспытательским любопытством>
[info]igorilla@lj
2008-07-04 19:30 (ссылка)
А рочему же существуют исключения ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <с естествоиспытательским любопытством>
[info]ya_tanechka@lj
2008-07-05 07:25 (ссылка)
А я разве где-то говорю о правилах? Правил нет, исключяений тоже, каждая история индивидуальна. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2008-07-04 18:33 (ссылка)
Портрет хороший.
Ты такая... восточная царица...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-04 18:34 (ссылка)
Спасибо, мой хороший.
Восточного во мне ни капли. Только то, что в Баку родилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2008-07-06 05:47 (ссылка)
По-моему, он тебе красиво врал. Слыхала про одного такого: с женой не сплю, тебя хочу, тырым-бырым - двое детей.
Хотя насчет смерти сына я ему сочувствую, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-06 09:32 (ссылка)
Врал! Хотя сразу после разрыва со мной развелся и женился на девушке моложе меня. Был у него такой пунктик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]androlamusiya@lj
2008-07-06 12:50 (ссылка)
Вах, какая женщина! Красота!

Кируля, я не знаю ответа на вопрос, а статистика печальная: как только мужчине становится известно, что у его женщины что-то "по-женски" не в порядке, хрупкие и уязвимые существа резко бегут "компенсироваться" к другой женщине, "нормальной", видите ли. Неужели все к биологии сводится - иметь самых статусных самок, от которых можно оставить плодовитое потомство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-06 13:04 (ссылка)
Даже на старости лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]androlamusiya@lj
2008-07-06 13:08 (ссылка)
Как рассказывали умудренные люди, даже на старости :( и женский климакс переживают - вай-вай, она УЖЕ не женщина, не то, второй сорт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-06 13:09 (ссылка)
Мда... А он до сих пор конь конем. Без прострелов и простаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]androlamusiya@lj
2008-07-06 13:19 (ссылка)
а он - да, это зеркала брехливые и народ недоброжелательный пошел :-))). Утешает себя тем, что "мужчины и коньяк улучшаются с возрастом". Из тех же соображений, полагаю, практикует и "отверг старую и женился на молоденькой" и яростно осуждает, когда "женится на молоденьком" женщина - да как она посмела играть по моим-то правилам?
Кируля, извини, если оффтопик...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-07-06 13:08 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)