Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2016-09-05 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Булгаковские чтения

Прочитал у К.Крылова, что «Мастер и Маргарита» – самый успешный советский антирелигиозный роман», и не согласился.

«Мастер и Маргарита» не анти, но нерелигиозный роман. Точнее сказать, там дан нерелигиозный взгляд на христианство. Квинтэссенция нерелигиозной альтернативы христианству (которых существует немало разных).

Взгляд на Иисуса как на человека с христианской точки зрения законен. Но только как человека, односторонен. И поэтому не христианский.

Если Иисус только человек, то получается юродивый Иешуа. И при этом не вполне здоровый психически (как пишет К. Крылов).

Философская идея романа прямо разъясняется в последних главах.

«− Он прочитал сочинение мастера, − заговорил Левий Матвей, − и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?

− Мне ничего не трудно сделать, − ответил Воланд, − и тебе это хорошо известно. − Он помолчал и добавил: − А что же вы не берете его к себе, в свет?

Он не заслужил света, он заслужил покой, − печальным голосом проговорил Левий».

Если вам не нужен Бог, то вам Его не будет. Но сатана останется. И будет у вас исполнять Его волю.

+ + +

Касательно того, что Булгаков написал «12 стульев» и «Золотого телёнка». Ну, должен же был кто-то написать. Не ильфы же петровы, конечно. Петров вообще не умел писать. Ильф умел, но он в лучшем случае посредственный советский журналист. Версия авторства Булгакова многое объясняет и расставляет по своим местам.

Сенсационное литературное открытие принадлежит не Галковскому. Но он сделает версию авторства Булгакова популярной и, в итоге, общепринятой.

Однако в наших рядах обнаружились и критики авторства Булгакова. Де, Булгаков не мог написать ничего подобного, поскольку «антисоветскость эта не правого, а левого толка».

Хм, а какая же она ещё могла быть? Советскую жизнь в СССР если и дозволялось критиковать, то только слева.

Наш товарищ rms1 цитирует пафосные революционные стишки Николая Асеева (Штальбаума) о контрреволюционном матрасе.

Да разве тебе растолкуешь
Что это -
в стотысячный раз
Придумали муку такую,
Чтоб цвел полосатый матрас

И день революции сгаснет
В неясном рассветном бреду.

А затем отрывок из «12 стульев»:

«Матрац ломает жизнь человеческую. В его обивке и пружинах таится какая-то сила, притягательная и до сих пор не исследованная»….  — «Я сломлю твое упорство, поэт! — говорит матрац».

И почему-то не видит, что налицо пародия на антимещанские гимны советской пропаганды. Затаённое глумление над революционным матрасоборством. Вообще «12 стульев» и «Золотой телёнок» гасят пафос большевицкого душегубства.

Русские буржуа, священники и бывшие дворяне высмеиваются, конечно. Но они показаны людьми безобидными. Их НЕ ЗА ЧТО и НЕЗАЧЕМ УБИВАТЬ. А ведь пафос советчины сводится именно к пламенным призывам выявлять и уничтожать классовых врагов как вредных и опасных насекомых. Но читатель «12 стульев», если он не конченный советский маньяк, не сможет одобрить казни предводителя дворян Кисы Воробьянинова, священнослужителя отца Фёдора, нэпмана Кислярского. Даже подпольный миллионер Корейко не заслуживает ничего кроме обычного уголовного суда. Напомню, что написаны «12 стульев» в краткую (относительную) передышку от массовых убийств. Когда советская власть притушила красный ленинский террор и дозревала запустить тотальную сталинскую живодёрню.  

Можно сказать, что «12 стульев» и «Золотой телёнок» глубоко гуманистические произведения в бесчеловечных советских условиях. Никто из идейных советских товарищей на такое совершено не способен, конечно.

Идейное оппонирование троцкизмов-сталинизмом друг другу здесь не при чём. Различия между ними важны только для собственно троцкистов и сталинистов. Русским не интересно.

Разумеется, «12 стульев» и «Золотой телёнок» хорошо замаскированы под советские юмор и сатиру. Однако там мало что напрочь отсутствуют положительные советские персонажи. Из духа дилогии понятно, что в советской жизни им и взяться-то неоткуда. И как мы знаем, автор оказался прав. Думаю, что автор М.А. Булгаков.



(Добавить комментарий)


[info]bkl@lj
2016-09-05 11:23 (ссылка)
Согласен (два раза), :)

(Ответить)


[info]zoghozzerofive@lj
2016-09-05 11:24 (ссылка)
Никакой разницы кто написал текст нет, опиюшник ли булгаков, алкаш катаев, расовый эльф. Важен сам текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-05 13:28 (ссылка)
Ты, старая чукча, можешь делать вид что писатель, а писатели - русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoghozzerofive@lj
2016-09-05 20:44 (ссылка)
да хоть американские

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-05 13:33 (ссылка)
Кто первый встал, того и тапки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2016-09-05 11:35 (ссылка)
"Идейное оппонирование троцкизмов-сталинизмом друг другу здесь не при чём. Различия между ними важны только для собственно троцкистов и сталинистов. Русским не интересно."

Вот уж точно! Если бы избавиться от этого одного уже сколько бы ушло из жизни русских абсолютно бессмысленных и не нужных споров

(Ответить)


(Анонимно)
2016-09-05 11:37 (ссылка)
Галковский конечно убедителен, но точно также он бывает убедителен при рассказывании любой ахинеи. Это художник-гений-говно. Говно как человек и гражданин, гений как художник, такое чаще всего и бывает. Однако когда смотришь на портреты Ильфа и Петрова, видишь двух пархатейших жидов из подворотни. Причем если Ильф еще похож на человека, то "Петров"-"Катаев" обычная ашкеназская оезьяна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-07 13:57 (ссылка)
Петров-Катаев — потомок украинских дворян по матери и русский по отцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-10 16:00 (ссылка)
Бить будут не по паспорту, а по рылу. Среди пархатых массы дворян были, от этого, собственно, руссиянская имерийка-то и навернулась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon@lj
2016-09-05 11:43 (ссылка)
"12 стульев" это самый популярный и влиятельный СОВЕТСКИЙ роман, переплюнувший Достоевского. Причем настолько влиятельный, что главного футболиста в мире(не в России) теперь зовут Ибрагимович. Остап Бендер тоже был, если кто читал 12 стульев - Ибрагимович. Попробуйте подумать, почему

А автором этого романа был Александр Алехин (собственно, автор и разработчик советского дурдома, создатель НКВД-КГБ-ФСБ и так далее).

(Ответить)


[info]rms1@lj
2016-09-05 12:56 (ссылка)
Ну критиковать советскую власть можно было и справа (смотри, например Мастер И Маргарита). Автор ДС искренне ненавидит и презирает всех этих Воскобойниковых, о.Фёдоров, Воробьяниновых пытающихся выжить на обломках старой жизни. Эта искреннее чувство, тут не подделать, в каждом сюжете, на каждой странице. Это, конечно, не Булгаков. Тут кровь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-05 13:06 (ссылка)
Кстати да, жидовская кровь там прямо брызжет. Кровь с большой буквы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-05 13:21 (ссылка)
> справа (смотри, например Мастер И Маргарита).

Как же было смотреть, ежели массовому читателю МиМ стал доступен лишь в 1989 году. И даже того занятнее,
"текст романа, подготовленный Е.С. Булгаковой в 1940 г. (http://alder-zp.livejournal.com/299946.html) ("сразу же, по свежим следам совместной работы с писателем" [Л, 999]), "исследователи обнаружили лишь в конце 80-х гг."

> Автор ДС искренне ненавидит и презирает всех этих Воскобойниковых, о.Фёдоров, Воробьяниновых пытающихся выжить на обломках старой жизни.

Там нет ненависти. Лишь снисходительное презрение.
И нет обобщения, заметь. Мол все русские дворяне, священники и купцы такие вот уроды.

> Тут кровь.

Евреи совсем иначе описывали своих русских (классовых) врагов. Забыл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2016-09-05 13:31 (ссылка)
Ну, допустим первая публикация МиМ была осуществлена в 1966—1967 годах (журнал «Москва»). И СС и МиМ это критика справа автор любит русский народ и сочувствует его несчастью. А вот автор ДС хладнокровно рассматривает выживших после дуста тараканов, наблюдает за их неестественными движениями. И, да, именно так смотрели евреи на мучения русских, помнишь 90-е?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-05 13:43 (ссылка)
> автор любит русский народ и сочувствует его несчастью

Это ты о русском дураке Иване Бездомном?

> автор ДС хладнокровно рассматривает выживших после дуста тараканов

Ну, ну, не перебарщивай.
Роман подсоветский, да ещё как бы от имени еврейских советских авторов. Но там совсем ничего нет о революции и какое она принесла народу счастье. Из бывших угнетённых трудящихся один лишь дворник Тихон. Пролетарий - крадущий в театре стулья алкаш электромонтёр.

> так смотрели евреи на мучения русских, помнишь 90-е

Я-то помню, а ты позабыл. Основная мысль всякого истинно кошерного автора: эти русские сами себя и всех вокруг мучают!

В "12 стульях" ничего подобного и близко нет. Русские обыватели там безобидны и лишь мечтают об избавлении от советского кошмара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2016-09-05 13:48 (ссылка)
Мирове еврейчество и моровое гейчество - это пересекающиеся по персоналиям, но крайне антагонистические друг другу группировки. МиМ - мировое еврейчество, 12 и теленок - мировое гейчество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2016-09-05 13:53 (ссылка)
Хазары вообще-то тюрки по происхождению. Хотя и иудеи по религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2016-09-05 14:05 (ссылка)
Хазария ваще то высосанная из одного неприличного места фальшивка. Две строки летописи - в одной козаре, в другое - кузары и более ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2016-09-05 14:08 (ссылка)
А современный Израиль населен прямыми потомками древних иудеев, проживавших в Иерусалиме и там ни одного тюрка! За исключением гражданина Израиля узбека "Тайванчика"-Тохтахунова, но он вор в законе, ему можно о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2016-09-05 14:58 (ссылка)
Иудаизм возник в 18 в. на деньги ротшильда, представляет из себя солянку разных верований. Мишну и кашрут, например, придумал правоверный мусульманин Маймонид, и записал на арабском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2016-09-05 15:03 (ссылка)
А были ли иудеи в Османской империи? Если не было, то почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2016-09-05 15:09 (ссылка)
Жиды были везде, были всегда и всегда будут. В Китае их называют кули, в Афгане-Казахстане - джочи торэ, уйгуры, в Индии - джайны... Иудаизм - это не жиды, а религиозная концепция, призванная объединить жидов под руководством ротшильдов. Жиды всех стран соединяйтесь. В восьманской империи жидами были армяне. Но армяне не иудеи - тогда иудаизм был только в стадии формирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2016-09-05 15:15 (ссылка)
Нет, евреи и тюрки это одно и то же. Евреи - это название для эмигрантов из Османской империи, то есть этнических тюрков в Европе. В Китае их называют уйгуры или хуэй. Армяне тоже во многом этнические тюрки, хотя религиозно христиане.

Ротшильд тоже был турком. Иудаизм это, конечно, только религиозная шелуха, вне зависимости от того ,когда и кем был придуман

Именно поэтому в Османской империи не было евреев. В Турции тоже их сейчас нет. А в Израиле нет турков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddd_9k@lj
2016-09-07 04:16 (ссылка)
Переднеазиаты тюрки и переднеазиаты евреи это не одно и тоже. Может быть. Рокфеллер был турком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2016-09-05 14:18 (ссылка)
Повторюсь, в отношении русских и революции позиции авторов МиМ и ДС диаметрально противоположны. Если ты это не видишь, то могу только посочувствовать. Автор ДС очень хорошо знаком с еврейкой жизнью. Ну вот к примеру - "раскачивался как старый еврей на молитве". Ну так для начала, ни было ни интернета, ни телевизора, откуда бы Булгакову знать как молятся евреи? А, главное, старые и молодые евреи молятся одинаково, но для автора так молятся только старые евреи, по той простой причине что молодые евреи (как сам автор) атеисты и строители коммунизма и не молятся вовсе. Да и пример с матрасами мой верен - тут авторский монолог, где он вместе с (((Асеевым))) топит против "мешанства" и за троцкизм. От души, никакого стёба, перечитай фрагмент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-05 14:27 (ссылка)
> откуда бы Булгакову знать как молятся евреи?

Шутишь?

> молодые евреи (как сам автор) атеисты и строители коммунизма и не молятся вовсе

Шутишь.

> пример с матрасами мой верен - тут авторский монолог, где он вместе с (((Асеевым))) топит против "мешанства" и за троцкизм
> никакого стёба

Конечно там нет антисоветского стёба. Нельзя-с. Там совершено куда худшее вредительство. Прививка от советского человеконенавистничества.
После "12 стульев" всерьёз читать про борьбу советского героя с мещанским матрасом совершенно невозможно.

Ты никак не желаешь поставить себя на место Булгакова, задумавшего написать сатирический роман от имени советских евреев. Как это можно сделать? Подумай всё-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2016-09-05 15:52 (ссылка)
Понимаешь, есть вещи которые "московскийстудент" Булгаков просто не мог написать. Смотри - авторам ДС вообще не приходит в голову можно ли придти к Воробьянинову и отобрать у него бриллианты "во время обыска" на том незатейливом основании что у тебя горбатый нос, кожанка и наган. Этот вопрос для авторов не стоит, это само собой разумеется , можно ли Мойше убить курицу если он хочет кушать. Это не игра и не осознанная позиция, авторы искренне не понимают о чем вопрос. "Московский студент" хотя бы засомневался, вообще как бы просто отрефлексировал на эту тему . Именно это роднит авторов с Гайдаром и чубаисом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2016-09-05 16:00 (ссылка)
Правильно, Остап Бендер - любимый персонаж всех российских либералов и "экономистов". Но в романе он не еврей - хотя номинальные авторы были из Одессы. Хотя действительно, если бы это были Ильф и Петров, то их героем был бы обычный еврей или некое "вненациональное лицо". А если бы автором был Булгаков, то это был бы карикатурный еврей.

Именно поэтому именно сейчас, когда Турция вступила в войну в Сирии, Галковский побежал объявлять, что автором был Булгаков. Хотя это смешно - Булгаков изобразил Остапа Бендера в своих трудах как Шарикова.

12 стульев это же турецкий роман, в котором какой-то турок обделывает все дела, которые положено обделывать только евреям. Футбольный тренер Бердыев кстати, отличный пример такого же Остапа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-05 17:23 (ссылка)
> "московскийстудент" Булгаков просто не мог написать

Булгаков родился, жил, учился и работал в Киеве. Так что о евреях имел натуральное представление. Московским студентом не был.


> авторам ДС вообще не приходит в голову можно ли придти к Воробьянинову и отобрать у него бриллианты

Как подобную контрреволюцию можно было протащить в советской литературе?! Окстись!

Но твой подход мне нравится.
Допустим, автор "12 стульев" советский еврей.

Разве он бы упустил возможность поведать, как отец Фёдор обманывает и обирает в церкви старушек. А в романе о. Фёдор всего лишь мечтает о своём свечном заводике.

Киса Воробьянинов при царизме обязательно бы угнетал и разорял крестьян. Но в "12 стульях" он всего лишь прокутил приданное жены.

Нэпманы продавали бы трудящимся отравленный хлеб и всё такое прочее.

А где высмеивание мерзких русских антисемитов? ---

Определённо, что автор "12 стульев" и "Золотого телёнка" не еврей.

+

Да, кстати сказать, Остап Бендер записан в евреи без веских на то оснований.
Это я к тому, что в дилогии нету симпатичных образов евреев. Как такое может быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2016-09-05 17:50 (ссылка)
Автор 12стульев определенно не еврей, но и не Булгаков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2016-09-05 19:15 (ссылка)
Имеется ввиду "московский студент а не шариков". Киев не входил в черту оседлости, у тебя аберрации с 2014. Настолько узнать еврейскую жизнь в Киеве врятли было возможно, это не Одесса. И я не сколько не шучу про "раскачивался как старый еврей на молитве". Б. бы написал "раскачивался как еврей на молитве" (если вообше уже прибегнул бы к подобного рода аллюзиям), это было бы фактически верно, нет, автор пишет именно как он пишет, видно что вопрос его волнует, он его обдумывает. Ну а про другие твои вопросы они просты - автор именно троцкист, к примеру, с его точки зрения, евреи в СССР есть а еврейского вопроса нет. Это странно слышать, но всё это было и до "голокоста" и "дела врачей". Не всё плохо в построцкистсктом СССР для правоверного интернационалиста., всё же 10 лет прошли не зря. Да и кстати, полно симпатичных евреев, особенно уичтывая гоглевшину авторов - напрмер милый сочинитеь шарад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-06 06:11 (ссылка)
> Киев не входил в черту оседлости

Киевская губерния входила в черту оседлости/
Из черты оседлости в некоторые периоды был исключён Киев, однако евреям дозволялось там жить в отдельных частях города.
Так что Булгаков знал евреев гораздо лучше чем ты.

> "раскачивался как старый еврей на молитве"

А что по-твоему следовало написать? Раскачивался как молодой еврейский чекист, молящийся портрету Маркса. Э?

Фраза точно отражает реалии времени. Молодые евреи в массе записались в чекисты, коммунисты и атеисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Киев не входил в черту оседлости
(Анонимно)
2016-09-06 11:32 (ссылка)
Дело Бейлиса не в Одессе и не в Бердичеве было, убийца Столыпина - Мордка Богров тоже не из Белой Церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soundgarder@lj
2016-09-06 00:30 (ссылка)
rms1 рогом уперся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon@lj
2016-09-05 13:49 (ссылка)
Обычный турецкий взгляд. Или чеченский, например.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-09-05 14:02 (ссылка)
Чушь. Я прочитал спокойно школьником в 1978 и не крякал. Все кто хотел могли прочитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon@lj
2016-09-05 13:48 (ссылка)
Алехин вообще-то был русский. Но всегда тяготел к туркам. Поэтому и главный герой его романа - турок. И подход турецкий. Жестокий, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 15:47 (ссылка)
Остап Ибрагимович — типичный жыд, сыног турецкоподданного, т.е. палестинского репатрианта, учитывая в те годы стремительным домкратом развивался сионизьм с вырезанием коренных палестинких питекантропов понаехавшим жыдьем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 16:22 (ссылка)
А Курбан Бердыев тоже еврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 16:25 (ссылка)
Конечно. И Вы еврей, и я еврей, и всех нас вылечат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 16:27 (ссылка)
Вообще-то, Бердыев туркмен, бывший подданый Туркменбаши. А еврей его коллега Слуцкий

Поэтому Бердыев живет по 12 стульям, а Слуцкий - по "Мастеру и Маргарите". Тренируют клубы одного чемпионата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 16:33 (ссылка)
Еврей — это не национальность, но средство передвижения. И да, я пейсал об Остапе, а Вы — о Курбане. Почувствуйте задницу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 16:34 (ссылка)
Кстати, Маргарита для автора 12 стульев - это Людоедка Эллочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 16:37 (ссылка)
Что-то Вы все как-то в одну кучу. Не плодите лишних сущностей, и не плодимы будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 16:44 (ссылка)
Почему в кучу? В обоих романах описывается одна и та же реальность, одной страны одного исторического периода. Количество реальных персонажей всегда ограничено, только взгляд авторов на них диаметрально разный.

Вполне возможно, поскольку авторы этих романов жили где-то недалеко друг от друга и даже регулярно общались, они описывают одну и ту же женщину. Одному автору она представилась Маргаритой, а другим - Людоедкой Эллочкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 17:08 (ссылка)
А все потому что не было никакой ложки, и все эти пейсаки просто тупо дрочили на одну и ту же фотографию 9х12, с наивной подписью "На память".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 17:20 (ссылка)
Одни ебали, другие дрочили, вот и результат получился разный. А теперь оказывается, что ебал и дрочил один и тот же автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 17:29 (ссылка)
И это правильно. А вообще был целый творческий коллектив, как и у всех раскрученных пейсак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 17:53 (ссылка)
Творческие коллективы пишут только о творческих коллективах. А тут взгляд со стороны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 17:57 (ссылка)
Нихуя. Вся эта сритерадура креативится для навязывания быдлу ложных копростереотипов, с целью управления говномассами, т.ч. пишут абафсем и ниачом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 18:04 (ссылка)
Обычно да, но тут произведения написанные чемпионом для чемпионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 18:11 (ссылка)
Хуевознает — ни я, ни Вы свечу не держали. Вполне возможно, что каждый хороший пейсака можыд креативить несколько шедевров за всю свою жесть, а коллектив херачит цельную ленинскую блядеотеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]ankon@lj
2016-09-05 18:37 (ссылка)
Для того, чтобы креативить шедевры, нужно креативно жить. Людям, которые ходят 5 дней в неделю и иногда по субботам сидеть протирать штаны, написать такие романы невозможно, они будут выдавливать из себя шлак, или писать агитку по заказу. Ильф и Петров написали бы агитку. Булгаков выдавил бы шлак типа "Собачьего сердца". А это произведение чемпиона, который решил изобразить карикатуру на себя.

Поэтому автором мог быть только Александр Алехин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом одни евреи
[info]adderblack@lj
2016-09-05 18:59 (ссылка)
Пейсатели, скорей всего, являются патологическими графоманами и параноидальными шизофрениками, живущими в мире своих сраных грез и подпитывающими пездоватые галлюцинации тяжелой наркотой. Кто там более креативный, брал в рот и/или давал в жопу, уже не имеет никакого смысла, ибо все давно на кладбище, и всем остальным на них насрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_227999@lj
2016-09-05 13:20 (ссылка)
«Галковский всегда прав».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2016-09-05 13:44 (ссылка)
В большинстве случаев нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пойду Вам навстречу
[info]ext_227999@lj
2016-09-06 04:44 (ссылка)
Галковский ошибся один только раз — когда забанил Пионера.
Пионер — хороший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1556859@lj
2016-09-05 16:07 (ссылка)
Если найдёте пруфы на исследования Галковского по поводу "12 стульев" и "Золотого теленка", произведённые ранее некоей Ирины Амлински, можно и поговорить о "Галковский всегда прав", если не стебётесь, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

галковский хуй
[info]adderblack@lj
2016-09-05 16:43 (ссылка)
Пруфы из дурнета — пруфнейшие из пруфнейших.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: галковский хуй
[info]ext_1556859@lj
2016-09-05 16:48 (ссылка)
Да вы краусавчег жи есть, Блэк, срезали так срезали Бланком. Уползаю зализывать раны. Кстати, почто Человекера забижаете в своей жиже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: галковский хуй
[info]adderblack@lj
2016-09-05 17:03 (ссылка)
Человекер — старый, пердящий в лужу хуй, туды ему и дорога, ибо истинно верует, что за два года я не показал никакого прогресса, потому что никого не выебал, а если бы и выебал, то он тоже выебал, и все выебали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: галковский хуй
[info]ext_1556859@lj
2016-09-05 17:18 (ссылка)
Всё равно полегче как-то надо, ну, вот смоет цунами ваш сраный Вегас куда-нибудь в Атлантику, к кому приживалом пойдёте? Токмо к Человекеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: галковский хуй
[info]adderblack@lj
2016-09-05 17:24 (ссылка)
Ежели Вегас смоет, то и меня вместе с ним, но хотелось бы до следующего лета съебать отсева. А приживалом я ни к кому не пойду, ибо уже нажрался, на свою жопу, и не голодный, нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: галковский хуй
[info]ext_1556859@lj
2016-09-05 17:29 (ссылка)
А кто хвалился: "Все умрут, а я останусь!"?. Нет, вы не утонете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: галковский хуй
[info]adderblack@lj
2016-09-05 17:36 (ссылка)
Может, и останусь, ежели успею съебать на север, пока не началось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: галковский хуй
(Анонимно)
2016-09-07 07:12 (ссылка)
Это и забавляет: ты искренне веруешь, что вокруг все тебе завидуют и тебя ненавидят, что все твои родственники гниды и тому подобное, но ведь на самом деле тебе следует чаще смотреться в зеркало, и ты увидишь там довольно неприглядную картину. Неужели ты думаешь, что с тобой кто-то захочет общаться при таком уровне отношения к другим людям? Именно поэтому ты постепенно лишаешься всех своих знакомых, которые поначалу могли с тобой общаться, причем что в рашке, что в пинде - везде одно и то же (по твоим собственным описаниям). Впрочем, думай что хочешь и как сам выражаешься, перди в лужу сколько хочешь, гордись своим т.н. "прогрессом", вольному - воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: галковский хуй
(Анонимно)
2016-09-14 01:55 (ссылка)
Не перди в лужу и не будешь послан нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]commentator2016@lj
2016-09-07 22:25 (ссылка)
"Польская правда"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raspak@lj
2016-09-05 13:44 (ссылка)
Автор не Булгаков однозначно. 12 и золотой теленок - обширнейшая энциклопедия педерастии начала 20-го века, каждое слово имеет значение для тех кто в курсе, каждое. Энциклопедия не самой педерастии, а их представлений о мире. Написала сладкая парочка Ильф и Петров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khemool@lj
2016-09-06 02:38 (ссылка)
Он оно чё, Михалыч

(Ответить) (Уровень выше)

Психи, слабоумные и дебилы.
(Анонимно)
2016-09-05 14:16 (ссылка)
Действительно, прав проф Савельев, когда говорил, что разница между группами гомо сапиенсов, в части развития мозга, зачастую, больше, чем разница между некоторыми видами.
И именно поэтому, так затруднён, или вовсе невозможен контакт или диалог между этими группами.
Это даже без учёта того, что часть гомо сапиенсов вовсе слабоумна.
Крякенсоны, Крылоффы, просвиныши и прочие шпионеры с деволядью, производят впечатление не просто морально-нравственных уродов, но и нездоровых, морально-нравственных уродов.
Говно нации, как правильно сказал о вас всех Владимир Ильич.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]urobor0s@lj
2016-09-05 14:26 (ссылка)
владимир ильич это про себя сказал на самом деле. "Кто был ничем (говном), тот станет всем".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Психи, слабоумные и дебилы.
[info]raspak@lj
2016-09-05 15:00 (ссылка)
Отчего вы пишете на русском? Пишите на своем родном иврите, или там идише.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи, слабоумные и дебилы.
[info]ankon@lj
2016-09-05 15:34 (ссылка)
Лучше на родном турецком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи, слабоумные и дебилы.
[info]khemool@lj
2016-09-06 02:37 (ссылка)
На родном советском. Это же мореям пишет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Психи, слабоумные и дебилы.
(Анонимно)
2016-09-05 17:01 (ссылка)
Вот я и пишу, что слабоумные.
Что же вы, любезнейший, пишите на советском языке?
Что же нарушаете заветы Шпионерофф и Крылоффых?
Ведь настоящий язык гуских нацыаналистофф, это дореволюционный язык гуской элиты - "господ и благородий".
Язык французской булки.
А вы, жалкий быдло-совок, вместо того чтоб парить на высокой, элитарной письменности, ползаете червяком на совковом, комунячем, недостойном суржике?
Оскверняете свои холёные рученьки языком Сталина и Берии?
Мало того, я то пишу на своём родном и великом, русском языке.
А этим гурманствующим полиглотам ивриты да идиши подавай.
Совсем сбесились.

(Ответить) (Уровень выше)

булгаков — хуй
[info]adderblack@lj
2016-09-05 15:25 (ссылка)
Булгаков не пейсал даже мастера с маргаритой, т.ч. ни о каких 12-и стульях с золотым телятей и речи быдь не можыд.

(Ответить)


[info]nasha_sasha@lj
2016-09-05 16:45 (ссылка)
Роль Олеши там бы надо выяснить: от знакомых с ним людей слышала, что "сына турецкоподданного" придумал именно он.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-05 17:29 (ссылка)
Насколько понимаю, это фольклор их тусовки. Куда входил и Булгаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2016-09-05 17:39 (ссылка)
Турцкоподданый - вроде народец из черты оседлости получал турецкое подданство что бы без проблем перемещатся по РИ. Т.е. папа Остапа должен быть местечковым евреем. (Ибрагим - Авраам? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon@lj
2016-09-05 17:56 (ссылка)
В случае еврейского происхождения, Остап Бендер был бы не Остапом Бендером, а советским комиссаром с партбилетом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_nekto@lj
2016-09-05 20:47 (ссылка)
Так мож у него поинтереснее ксива.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khemool@lj
2016-09-06 02:36 (ссылка)
Так ведь папа был турецко-подданный, а не мама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]una_ragazza_o@lj
2016-09-05 23:23 (ссылка)
Штальбаум предсказал матрас своего соплеменника Шендеровича. А может, он оставил ему таким образом предупреждение? В 12 стульях тоже содержится пророчество о матрасе Шендеровича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chlovis@lj
2016-09-15 22:41 (ссылка)
Получается Шендеровичу и принадлежит приоритет верификации авторства, иначе зачем все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2016-09-15 23:40 (ссылка)
Его матрас, его и приоритет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khemool@lj
2016-09-06 02:34 (ссылка)
= Однако там мало что напрочь отсутствуют положительные советские персонажи

"А Козлевич? — спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-06 05:53 (ссылка)
Да ведь Козлевич индивидуальный предприниматель!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoleshnikov@lj
2016-09-06 06:57 (ссылка)
Персицкий же вроде положительный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khemool@lj
2016-09-06 07:14 (ссылка)
Ещё Треухов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-06 12:31 (ссылка)
Инженер Треухов не советский.

"Трамвайная станция, постройка которой замерла на фундаменте, была задумана Треуховым уже давно, еще в 1912 году, но городская управа проект отвергла. Через два года Треухов возобновил штурм городской управы, но помешала война. После войны помешала революция. Теперь помешали нэп, хозрасчет, самоокупаемость. Фундамент на лето зарастал цветами, а зимою дети устраивали там ледяные горки".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-06 12:26 (ссылка)
Эпизодический персонаж, преследующий Ляписа-Трубецкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoleshnikov@lj
2016-09-06 12:42 (ссылка)
Эпизодический в кастрированной версии. В первоначальной - он занимался расследованием "секты похитителей стульев (там еще описываются халтурщики, которые пишут оперу про фашистов, охотящихся за чертежами луча смерти, которые спрятаны в стульях)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2016-09-06 12:49 (ссылка)
Не читал.
А что же советская власть вымарала положительного персонажа?

(Ответить) (Уровень выше)

А Козлевич?
[info]stoleshnikov@lj
2016-09-06 06:56 (ссылка)
"Козлевич — ангел без крыльев. Он до сих пор не сомневается в том, что мы заготовляем рога для нужд мундштучной промышленности" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Козлевич?
(Анонимно)
2016-09-06 08:49 (ссылка)
козлевич - 100 %-ный белорус, по всем его морфологическим признакам. он там вообще, похоже, ЕДИНСТВЕННЫЙ - этнический ! - руский, т.е. русин. остальные "русские" там - это "российцы", имперско-постимперского замеса. то есть, "прото-россиянцы" - или прямые и непосредственные генетические предки современных расиянцев-постсовков, называющих себя "русскими". кстати, ося бендер - это наиболее популярный литературный персонаж советско-россиянских шир.нар.масс. всех поколений, для которых советско-российянское эсперанто является родным/"материнским" языком. ося бендер ( кстати, пусть наш американский товарищ поупражняется в "склонении" его фамилиё. странно, что он ещё этого до сих пор не сделал. давай, аддер, расскажи прогрессивной общественности, что на "американском" означает "бендер" ) - это безусловный "герой нашего времени" для совко-росцев. "ролевая модель". "благородный жулик" из творчества о хенри ( откуда его образ и был "слизан", скорее всего, будучи "творчески переработаным" и адаптированым к совко-реалиям того времени ). а о том, что ося не совко-евреец, а потомственный "новиоп" ( по терминологии галкина ) - "где родился - я не знаю сам, я и грек и турок - пополам" - говорит тот факт, что идиот живёт мечтой попасть не в палестину ( или штаты, на худой конец ), а в рио-де-жанейро, "в страну бразилию, где много диких обезъян" ( кстати, ещё один указатель на кальку с о хенри. у него тоже многие из его героев сваливали в латинскую америку ), и выбирает для этого самый тупорылый, т.е. "балканский", маршрут - через молдавано-румынию. если бы остап был кошерным, или хотя бы полу-кошерным, то он бы ( имея бразилию в планах, а не мечтах ) чухнул бы со своим золотишком-серебришком из совковских среднеазии или закавказья - сначала либо в индию, либо в иран ( британские протектораты ), либо в турцию ататюрка, а через неё - в палестину ( тоже британский протекторат на то время ). это можно было сделать - НАМНОГО ПРОЩЕ - нежели ломиться в европу в лобовую, через западные её тогдашние границы с большевицкой совковией. и в любой из тех стран ( кроме турции ), он смог бы спокойно обменять своё золотишко/серебришко - на британские фунты стерлингов ( также - обеспеченые на то время драг. металлами и принимаемые к обмену по всему миру ).и, попутно, заполучил бы себе в турции турецкое гражданство ( независимо от того, был он там, на самом деле, "турецкоподданым" или нет ), а в палестине - статус не "турецко-", а полноценного британско-подданого. что намного упростило бы ему его дальнейшие передвижения по свету. а после всего этого - мог бы уже и ехать хоть куда, пусть даже и в свою любимую бразилию ( хотя аргентина, на то время, была намного лучшим вариантом для эмиграции, чем бразилия. или уругвай ). поступить таким образом - было бы рациональным. и реально кошерный ося, в реальной ситуации - несомненно так бы и поступил. если бы не быть генетически совкованским ( "новиопским" ) патологическим дебило-кретинским дегенератом от рождения, с крышей набекрень - которым он, очевидно, и являлся, "по совокупности содеянного". правда, невероятно "креативно"-хитрожопым ( "великим" "комбинатором" ) дебило-кретином, надо отдать ему должное. ну, обобрать совкованских лохов - никогда не было делом сложным, как показывает история и современность. но это - всего лишь стадия "первоначального накопления капитала". нынешние потомки легендарного оси, всё-таки, поумнее своего духовного ( и генетического ) дедушки-прадедушки оказались. успели и "хапнуть", и вовремя "ноги унести" с хапнутым. и туда, куда надо, а не в "бразилию". так что, эволюция и прогресс "новиопов", что говорится - налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что на "американском" означает "бендер"
[info]adderblack@lj
2016-09-06 16:52 (ссылка)
Bender — ебобот из Футурамы, предназначенный для сгибания металлических заготовок и прочего хлама (от "to bend" — "гнуть").
В наглицком есть достаточно популярное выражение "bend over", побуждающее быдло к принятию коленно-локтевой, т.е. О.Бендер — это сферический нагибатель в вакууме, в данном случае, в совке, которого самого нагнули при попытке к бегству из оного. Слухи об жыдовской предприимчивости чуть более, чем полностью, преувеличены. Они редко знают чокак, и предпочитают действовать наглым нахрапом (хуцпа), регулярно жопадая жопом в лужу. Вот и Остабчег лохонулся на границе, ибо имел мечту приобщиться к говноилитке, но оказался совершенно не готов к жестоким реалиям. За время своего двухдесятилетнего пиндосуществования неоднократно сталкивался с местечковым жыдьем, в т.ч. и с депортируемым, в т.ч. и в сраиль. В основном, все жыдосовки понаехали через бляталию по сраильской визе, а потом лехализовались по жыдобеженской линии. Не только лишь все знали, куда они ехали, но все ломанулись из совка на кулсторическую уродину, "которой у них никогда не было". ОБ — такой же фальшивый местечковый репатриантец в говнопалестинку, куда он никогда не собирался. В совке тоже многие хотели иметь заграманичный паспарту, которым без въездной визы можно было подтирать половой жоп, вот и Остабчег получил свой через говнопалестинческое турецкое жыдоподданство. Это как бессмысленный и беспощадный жыдомост в никуда, которым можно просто тупо гордиццо ифсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Назарианство
[info]chatiman_83@lj
2016-09-06 14:09 (ссылка)
В романе Булгакова, речь идет пока о Назарианстве, а не о Христианстве, так как Иисус был из Назарета. Например только в 9-ой главе, в 9-ом стихе Иисус призвал Матфея. Всё, что описано до этого, Матфей знать не мог. Значит ему это кто-то приписал. Или написал за него, а в «Мастере и Маргарите» был суд у Понтия Пилата: Ты знаешь человека по имени Матфей? - А, это человек, который называл меня сыном собаки? Он ходит за мной и что-то пишет, но там нет ни слова правды. О Христианстве тогда, никто и не помышлял, а насчет его антирелигиозности это полный бред, Булгаков знал о чем писал.

(Ответить)


(Анонимно)
2016-09-06 22:47 (ссылка)
По комп. анализу 12 стульев - лексика, словарный запас - Булгаков (за основу взял Мастер и Маргарита), пунктуация - Ильф и Петров (основа - Одноэтажная Америка). Т.е. пара расставляла точки, запятые и тире в написанном тексте по своему разумению.

(Ответить)


[info]soundgarder@lj
2016-09-07 14:07 (ссылка)
Ув. Пионер,
Как Вы считаете, Зощенко мог быть причастен к написанию ДС&ЗТ?

(Ответить)


(Анонимно)
2016-09-07 14:43 (ссылка)
В нерелигиозном романе бы не было упоминания религии, Христа, сатаны, не убеждали бы в реальности их существования.

Роман религиозный и антихристианский. Его идеология - смесь сатанизма с манихейством, деизмом и кучей других ересей.

Главное - речь идет о продавшемся сатане человеке и взгляде с его стороны. Сатана рекламируется как добрый малый и его служители надеются получить что то доброе за свое службу, какой то покой, которого в реальности никогда не будет, а будут вечные муки. Но автор этим покоем обманывает людей, склоняет к служению сатане.

(Ответить)


(Анонимно)
2016-09-07 14:47 (ссылка)
> Их НЕ ЗА ЧТО и НЕЗАЧЕМ УБИВАТЬ

Убивать не по хозяйски. Морить голодом, бить и заставить работать, как пропагандируется на примере Васисуалия Лоханкина.

Идея была успешно реализована в Гулаге. Особенно красноречиво - на Колыме. В рассказах Шаламава вся эта ломка через колено людей описана подробно.

А началось все с "юмора" Золотого Теленка.

(Ответить)


[info]commentator2016@lj
2016-09-07 14:49 (ссылка)
Откуда вы знаете, что не Галковский придумал? Он из бомжа в барина превратился как раз тогда, когда никому неизвестная еврейка опубликовала книгу в Берлине!

(Ответить)

«12 стульев» и «Золотой телёнок» хорошо замаскированы
[info]ext_3294582@lj
2016-09-07 16:22 (ссылка)
Они незримо разлагали основы существующего строя. Причём, таких фильмов много. Незаметно велась подготовка общества к переходу от коммунизма к капитализму, ровно такому который мы теперь имеем.

(Ответить)

12 СТУЛЬЕВ ОТ МИХАИЛА БУЛГАКОВА
[info]amlinski_irina@lj
2016-10-11 13:55 (ссылка)
Спасибо за поддержку, pioneer_lj!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 12 СТУЛЬЕВ ОТ МИХАИЛА БУЛГАКОВА
[info]pioneer_lj@lj
2016-10-11 14:29 (ссылка)
Пожалуйста.
Вы Ирина Амлински автор книга "12 стульев от Михаила Булгакова"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 12 СТУЛЬЕВ ОТ МИХАИЛА БУЛГАКОВА
[info]amlinski_irina@lj
2016-10-12 08:28 (ссылка)
Да, а что Вас удивляет?

и здесь я https://www.facebook.com/amlinski,
и страничка моя https://www.facebook.com/12.stuljew.ot.Michaila.Bulgakowa/.

я не прячусь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 12 СТУЛЬЕВ ОТ МИХАИЛА БУЛГАКОВА
[info]pioneer_lj@lj
2016-10-28 15:58 (ссылка)
Это я просто уточнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amlinski_irina@lj
2016-12-18 16:26 (ссылка)
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!

(Ответить)