Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-02-03 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отсрочки
У меня стопроцентная уверенность в том, что отсрочки от армии будет в ближайшее время отменены. Потому что к этому толкает исключительно демографическая ситуация в стране.



Как видно на этой диаграмме, по последней переписи у нас в стране живет около 600-700 тыс мальчиков 13 лет, столько же 12 лет, столько же 11 лет и так далее до 3 лет (младше - нет статистики). Это значит, что большие проблемы начнутся с призывом в армию приблизительно через 5 лет.

В настоящее время — численность призываемых не превышает 250 тысяч человек. При этом изъятие ресурсов для ВС по призыву составляет максимум 13% от потенциальной численности призывников очередного года. (по данным Минобороны в 2003 году призвано 10,3 % граждан, в 1998 году -17%, в 1994 году - 27%). Одновременно в войска других министерств и ведомств призывается ежегодно еще не менее 50-60 тысяч.

Итого мы имеем число необходимых призывников - 300 тысяч.
Через пять лет это будет означать, что по призыву должен пойти в армию каждый второй мальчик
(из 600 -700 тысяч существующих мальчиков)

Понятно, что перед Минобороны стоит вопрос - как за пять лет увеличить процент призываемых с 13% до 50%???
Понятно, что это не решается только созданием позитивного образа и пропаганды армии и не решается искоренением коррупции при "откосе" от призыва. Единственный выход - отмена отсрочек, причем под корень, бесжалостно. Самое интересное, что и это может не решить проблему, поскольку здоровье у граждан лучше не становится. Может быть они решат и девочек призывать? Их, правда, тоже мало - те же 600-700 тысяч от 3 до 13 лет на каждый год...

Другой вопрос - можно ли в принципе сократить через пять лет число НЕОБХОДИМОГО ПРИЗЫВНОГО КОНТИНГЕНТА? Типа реформу какую-то провести?
Я не знаю, тут специалисты нужны. Думать надо.


(Добавить комментарий)


[info]ex_allan999@lj
2005-02-02 11:49 (ссылка)
Да, думать, конечно, надо...)))
Чем уже давно и занимаются определенные люди, только неизвестно, каким именно местом.
Знаете, - могу подсказать свежий, ноу-хау выход!
Контракт.
Не слышали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-02-02 11:58 (ссылка)
Насколько мне удалось изучить материал, контракт не может полностью закрыть потребности в призывном контингенте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-02-02 12:05 (ссылка)
Насколько мне удавалось изучить материал, при нужном подходе он может его и перекрыть, за счет хотя бы того, что возрастная вилка расширяется до... Для этого необходимо в принципе относительно немного:
- сокращение требуемой численности до оптимального;
- наличие финансовых ресурсов (или желания их тратить на ЭТО).
И потом, кто Вам сказал, что россия долго еще будет оставаться в ТАКИХ границах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-02-02 14:37 (ссылка)
Перевести всю российскую армию на контракт нереально, заявил министр обороны Сергей Иванов на пресс-конференции в Томске.

"Теортически это возможно, но практически - нереально. В идеале, чтобы перевести всю российскую армию на контракт, нужно несколько годовых бюджетов страны. У нас это нереально", - сказал министр.
____________________
Цыфры надо найти, а то так сложно оперировать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch@lj
2005-02-02 21:04 (ссылка)
Хотелось бы заметить, что он же пообещал сократить (то ли в 2006, то ли в 2008 году) срок службы до одного года. Иначе говоря, призывать потребуется еще в два раза больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2005-02-07 22:00 (ссылка)
То бишь призывать будут ПОГОЛОВНО ВСЕХ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-02-02 22:13 (ссылка)
Извиняюсь за цинизм, но - мало ли, что он сказал? Когда чего-то делать не хочется, всегда миллион "объективных" причин найдется.
И - знаете, почему не хочется?
Очень просто.
Пришлось тут мне как-то писать про одного нашего контрактника-танкиста. И был там такой эпизод: когда у них окончательно закончились деньги, а зарплаты не было уже несколько месяцев и не предвиделось, их подразделение просто отказалось выходить на блок-пост. И это - правильно, ибо тут уже для отцов-командиров халявы со "священной обязанностью" нет, тут - чисто рабочие, договорные отношения, с возможностью забастовок (если одна сторона не выполняет условия), и даже "увольнений" и переходов на "работу" к "конкуренту".
А при хронической привычке нашего государства к кидалову, контрактная армия запросто сможет не только забастовать, но и повернуть автоматы на 180 градусов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_loquens@lj
2005-02-02 11:55 (ссылка)
вот здесь мы это обсуждаем:
http://yadumayu.fastbb.ru/re.pl?-00000230-000-0-0-0-1107387051-0
а вот здесь в пятницу об этом будем говорить:
http://www.hse.ru/temp/2005/02_04_army.shtml

(Ответить)

откуда брать детей через 5 лет -
[info]michailovna@lj
2005-02-02 16:17 (ссылка)
хороший резерв для зеленых человечков через 5 лет - не 18-20летние, а все подлежащие призыву (до 27 лет); т.е. послеинстиутский призыв станет 100%. Для этого же отменяют отсрочки для сельских учителей, пожарных etc

(Ответить)


[info]diagrun@lj
2005-02-02 17:11 (ссылка)
К точке зрения Марины могу добавить разве что только один маленький факт - в свете бума рождаемости в 1980-х в конце 1990-х было открыто много новых вузов, а так же их филиалов в различных городах, дабы вместить всех желающих откосить от армии и получить высшее образование, которым в это время как раз исполнилось 18. Сейчас наступает ситуация, когда число абитуриентов уменьшится, а число мест для обучения в вузах - нет. Следовательно проходной балл в вузы будет снижен, дабы набрать прежнее число новых студентов, следовательно останется гораздо меньшее количество человек, которые смогут пойти в армию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_zheleznov@lj
2005-02-02 17:36 (ссылка)
кто пойдет служить по контракту? маргиналы, у которых выхода другого нет - как пойти на военную работу, где деньги платят и кормят регулярно. и какую армию мы получим??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lorein865@lj
2005-02-02 19:37 (ссылка)
можно подумать, что сейчас в армии сплошь интеллигенция. туда и сейчас идут только те, кто не может учиться и чьи родители не заработали денег на "отмазку".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edwardahirsch@lj
2005-02-02 21:08 (ссылка)
Эту халявку не помешало бы прикрыть. И совершенно независимо от армии. Поскольку если предложение на рынке образования начинает превышать спрос, то образование превращается в получение бумажки (и отсрочки заодно) за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diagrun@lj
2005-02-02 21:26 (ссылка)
Я не знаю как у вас в Питере, но у нас военный билет стоит 60-70 тыс. рублей, а проучиться один год в вузе - 20-30 тыс. Так что если учитывать временнЫе и финансовые затраты, то дороговатая "бумажка" получается.

Но вот реестр вузов, учась в которых ты получаешь отсрочку не помешало бы уменьшить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch@lj
2005-02-02 21:39 (ссылка)
Ну, диплом о высшем образовании - это не только ценный мех отсрочка, но и вообще бумажка полезная. А взятки военным платить - подсудное дело, не всякий решится. Родителям, опять-таки, так больше нравится (платят-то они).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diagrun@lj
2005-02-02 21:49 (ссылка)
Диплом стоит - 20-40 тыс.
Итого - либо сразу заплатить за военник+диплом 100 тыс., либо устроить себе отсрочку - этих же 100 тыс и "потерять" 5 лет (если мы говорим о получении бумажек, а о реальных знаниях)

Взятки военным у нас платятся не на прямую, а через посредников, так что... -)) Есть специальные люди, занимающиеся "отмазкой" за деньги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch@lj
2005-02-02 23:24 (ссылка)
Где-то недавно обсуждалось, что диплом, к которому "не подкопаешься", стоит гораздо больше.

И в любом случае, многие родители предпочтут заплатить за то, чтобы пристроить ребенка в "настоящий" (пусть и "халявный") ВУЗ. Тем более, что стоимость обучения может быть и ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia_zheleznov@lj
2005-02-02 19:44 (ссылка)
в нашей армии полно проблем - аксиома.


"можно подумать, что сейчас в армии сплошь интеллигенция. туда и сейчас идут только те, кто не может учиться и чьи родители не заработали денег на "отмазку"."

Эй, послушайте, вы всерьез считаете, что интеллигенция - это те, кто на отмаз заработал?

(Ответить)


[info]ex_lorein865@lj
2005-02-02 20:09 (ссылка)
а вы всерьез считаете, что разговор двух взрослых людей может продолжаться с обращения "эй"?

(Ответить)


[info]elenabarinova@lj
2005-02-02 20:54 (ссылка)
Меня свой шкурный интерес волнует больше, чем судьба российской армии.
У меня как раз ребёнок 1993 г.рождения. И я думаю, что, если в течении ближайших трёх лет армию не сделают контрактной, заранее отправлю ребёнка за границу, чтобы не рисковать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]llya@lj
2005-02-03 04:53 (ссылка)
есть еще альтернативная служба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenabarinova@lj
2005-02-03 06:17 (ссылка)
а Вы знаете, какой там срок?
человек и за 1 год так деградирует, а уж за 4 года...

Я вообще не вижу смысла в призывной армии - средоточии насилия.
В мои мозги не укладывается, как один человек может иметь право что-то приказывать другому человеку, если другой человек играет в эту игру не добровольно.
В тюрьме это объяснимо, это наказание. А за что облекать на рабство невиновного, обычного человека?
Как возможно наличие таких отношений?
Призывная армия - это что-то за пределами моего сознания.
Я не могу понять, как такая форма отношений до сих пор существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]averros@lj
2005-02-03 03:21 (ссылка)
А простая мысль, что стране, у которой нет внешних врагов, незачем содержать такую большую армию - начальникам в голову не приходила? Или их всё паранойя по части мирового империализма заедает?

(Ответить)


[info]avkh@lj
2005-02-03 04:16 (ссылка)
13% призываемых - лукавая цифра от Минобороны. На самом деле это они считают отношение пошедших служить в текущем призыве к числу тех кому в текущем призыве отправлены повестки. Реальная цифра (процент служивших юношей) - около одной трети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-02-03 17:50 (ссылка)
Вы не поясните? А то я не вполне уловил, как эти цифры получаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avkh@lj
2005-02-03 21:35 (ссылка)
Повестки отправляются всем многолетним уклонистам, которые в военкомат не являются, но учитываются как непризванные в знаменателе этого отношения, вычисляемого Минобороны. Через полгода они снова получают повестку - и снова считаются как непризванные - и так до 2 * (28-18) = до 20 раз. В то время как служивший иожет быть учтен лишь однажды. То же относится к людям, получившим повестку, но имеющим отсрочку и потому успешно отбрехавшимся.
Честная цифра (доля мужчин в возрасте 28 лет, служивших в армии) - около одной трети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-02-04 03:20 (ссылка)
Ага, теперь понял. Мне почему-то это в голову не пришло. Большое спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkh@lj
2005-02-03 21:38 (ссылка)
", но учитываются" надо читать как "и учитываются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demch@lj
2005-02-03 07:04 (ссылка)
Мой сын 1991 года рождения. В его классе (обычная городская школа) шесть мальчиков на 18 девочек. Когда мы выбирали школу при переходе в пятый класс, я объездила несколько - нас брали в любую, потому что среди детей этого возраста страшный недобор в классы, и особенно мало мальчиков. Согласна с тобой, Марин, рассчитывать на отсрочки бессмысленно, и безнадежно в том числе заниматься сейчас какими-то освобождающими "диагнозами". Невозможно угадать, какие диагнозы они оставят в отсрочках, какие уберут. Понятна общая тенденция - эта шагреневая кожа сжимается.
Я думаю об этом практически с тех пор, как узнала, что у меня родится мальчик - не о том, каким он вырастет, не о том, что в него вложить, не о том, чему его научить - а о том, как спасти ему жизнь от армии. Ведь это все равно, что своего ребенка добровольно сдать в тюрьму. Не смирюсь никогда!

(Ответить)


[info]shabashnik@lj
2005-02-04 10:10 (ссылка)
Чтобы провести реформу, нужно ответить на один простой вопрос, какие внешние угрозы есть у России? Отвечая на него, вы и получите программу реформы. То есть вы будете точно знать, какая численность у вашей армии, какое вооружение ей необходимо и. т. д. и.т.п. У меня есть подозрения, что цифра один миллион ниже которой опускаться нельзя (по численности) связана с тем, что у нас до сих пор всерьез рассматривается война с китайцам:)
[info]polhozniki@lj

(Ответить)


[info]poulon@lj
2005-02-07 22:06 (ссылка)
Ужас не в этом.

У моей знакомой сына призвали после института - с в/о в солдатах ходят год.

Она говорила, думала, поседеет или умрет, потому что

на стрельбище их водили 1 (один) раз

в то время шла еще активная чечнская компания, и было общепринятой практикой уведомлять родителей, что их сын отправился в чечню с доставкой этим самым родителям цинкового гроба

(Ответить)