Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-10-24 22:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что есть богохульство?


Сегодня случайно по телевизору увидела небольшой кусочек образцовской "Божественной комедии". Я сказала сыну:
- Глянь, это тот самый спектакль, в котором говорят: "Сейчас ночь, спокойной ночи!"
Так сын говорит, когда идет спать, и я ему рассказала, что так говорил бог в спектакле, когда заканчивал очередной день творения.
Помню, в далеком детстве показывали этот спектакль. Я смотрела его в компании бабушки и ее подружки, тети Геи. Они, комсомолки тридцатых годов, разгуливавшие в черных сатиновых трусах по Баку эпохи английской интервенции, сидели и восхищались спектаклем.
На следующий день я пошла к дедушке с другой стороны, и сказала, что вчера смотрела образцовский спектакль.
Дед стал возмущаться, мол, какое безобразие показывают по телевизору! Это же богохульство! Да как так можно?! Я удивилась: дедушка был коммунистом, орденоносцем, полк в атаку поднимал, до Берлина дошел, и тут такая косность взглядов.
А когда его соседка, учительница истории, дала мне почитать "Священный вертеп" Лео Таксиля (мне было лет как на юзерпике), то дед отобрал у меня книгу и сказал, что нечего читать всякий стыд и срам. Причем дед совсем не был религиозным на мой тогдашний взгляд.
Но мне нравился и спектакль Образцова, и Лео Таксиль. Я сильно разочаровалась в любимом дедушке.

А еще я как-то гуляла по горным районам Азербайджана, и увидела странное дерево за оградкой, увешанное красными лоскутками. Мне объяснили, что это священное дерево, и что заходить за ограду можно только тем, кто что-то просит и вешает красную тряпочку.
Иначе обижу богов. Каких таких богов, я не поняла, ведь в Азербайджане монотеистическая религия, но за ограду не пошла.

P.S. Кстати, сразу после отрывка из спектакля стали показывать фильм "Догма" - это фильм я люблю, и могу смотреть с любого места. То есть сегодня на ТВ богохульство просто зашкаливало.

Почему в одном и том же явлении, действии, словах, произведениях одни люди видят искусство, а другие - богохульство?


(Добавить комментарий)


[info]zlata_gl@lj
2008-10-24 17:28 (ссылка)
Если есть возможность найти эту пьесу в напечатанном виде - весьма рекомендую.
Она намного лучше спектакля Образцова.
А еще я видела ее в Ленинграде с студенческие времена - в исполнении местной студенческой самодеятельности. Это было нечто бесподобное ! Не куклы.
Просто чудо !

А Таксиля я не читала "Вертеп", а "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие" - да. Даже привезла с собой - в Израиле ведь не достанешь такого !
Конечно - это несерьезно. Но - хорошая закалка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-24 17:33 (ссылка)
Я все три книги читала - прелесть!

(Ответить) (Уровень выше)

В Израиле не достанешь
[info]sem14@lj
2008-10-25 03:10 (ссылка)
а в Эквадоре есть
http://lib.rus.ec/a/12255

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flasher_t@lj
2008-10-24 17:29 (ссылка)
"Почему в одном и том же явлении, действии, словах, произведениях одни люди видят искусство, а другие - богохульство?"

Наверное, потому же, почему они в каком-то явлении или действии видят бога...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-24 17:34 (ссылка)
Для религиозного человека бог вездесущ. Так что теперь, не разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flasher_t@lj
2008-10-24 17:38 (ссылка)
Для достаточно религиозного человека что угодно может оказаться богохульством, так что пожалуй да, таки не разговаривать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savanda@lj
2008-10-24 17:34 (ссылка)
Свекор вспоминал недавно, как сам Образцов на "встрече со зрителями" рассказал о гастролях в... Швеции? Швейцарии? Не помню :( На "Божественной комедии" в зале сидели сплошные пасторские воротнички. Образцову стало сильно не по себе. Начался спектакль. А потом он увидел, как они трясутся от смеха!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-24 17:34 (ссылка)
Здорово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sestra_milo@lj
2008-10-24 17:39 (ссылка)
Я Догму тоже могу смотреть с любого места:)
И вопрос твой тоже меня очень занимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-24 17:44 (ссылка)
Я только какашкиного демона пропускаю. А Рикман - душка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2008-10-24 17:51 (ссылка)
Я бы сравнил это с аналогичным явлением в языке: люди, плохо знающие родной язык (но думающие, что знают хорошо), часто воспринимают незнакомые формы слов и конструкции литературного языка как неграмотные, если видят их не в книге, написанной хрестоматийным писателем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-24 17:54 (ссылка)
Они очень обидчивые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2008-10-24 17:59 (ссылка)
Умные не обидятся (как видно из истории с представлением перед священниками), а дураков не жалко. К сожалению, их настолько много, что таким образом обижать дураков государство не позволяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milkakozykina@lj
2008-10-24 17:53 (ссылка)
В театре Образцова, когда водила сына на спектакль "Буратино", я купила и диск с "Божественной комедией", и диск с "Ноевым ковчегом" (своего рода продолжение). Раньше у меня были кассеты. Мой сын смотрел много раз - именно из этих спектаклей он узнал библейскую историю сотворения мира, правда, в юмористическом ключе. Ничего оскорбительного для верующих в этих спектаклях нет. Лично моей вере это не мешает. Богохульство есть дословно "оскорбление Бога",а здесь никаких оскорблений нет.Бог, вообще, и сам большой юморист...
А твой дедушка, я думаю, просто опасался за то, что подобные темы могут оказать дурное влияние на твою неокрепшую детскую психику. Ну и что, что он в атаку вёл - это же не синоним атеиста. Значит, в глубине души всё равно верил.Может, этой верою и спасся. Пути Господни неисповедимы.Кстати, в напечатанном виде пьеса и правда острее и интереснее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-24 17:59 (ссылка)
Папа говорил, что он счастливчик: 4 года в пехоте и одна контузия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galadriel1214@lj
2008-10-24 18:31 (ссылка)
Хе-хе, я тут давеча сходила на лекцию о Дарвине, которая состоялась в методисткой церкви университета Эмори. Пожалуй, под другим соусом меня в церковь не загонишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-25 04:04 (ссылка)
Хорошая тема для церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2008-10-24 20:06 (ссылка)
кстати, деревья с ленточками есть и в православно-христианской Грузии, правда, без ограды, и про "богов" я не слышал, вроде, просят у все того же Бога, который в "Божественной комедии", но все равно обычай явно древнее и христианства, и мусульманства...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-25 04:05 (ссылка)
И как это связано с верой в единого бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2008-10-27 02:47 (ссылка)
В России и Украине они тоже есть. Читал, что до революции православные священники боролись с этим как с проявлением язычества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2008-10-27 17:30 (ссылка)
а бог черт фиг его знает, как связано
наверное, как у Нильса Бора, у которого, говорят, висела подкова "на счастье", и когда кто-то его спросил, неужели он в это верит, он сказал: "Конечно, нет, но я слышал, что подкова помогает даже тем, кто в нее не верит" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-27 17:42 (ссылка)
Да, я читала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-10-24 20:38 (ссылка)
Если не ошибаюсь, один из мужиков, которые делали "Догму" - католик. А Феллини если вспомнить? "8 1/2", "Ночи Кабирии" - вот уж кто по католичеству прошелся. Мне в свое время один итальянский профессор объяснял, что когда религия - это дефолт, когда она старая-престарая, традиционная-претрадиционная и становится просто неотъемлемой частью обихода - люди ее не воспринимают слишком серьезно и спокойно иронизируют над ней. При этом они привязаны к ней и основным ее традициям, поскольку они - составляющая их воспитания с младенческого возраста, и, соотвественно, их самих. Я читала, что теперешний Архиепископ Кентерберийский чуть ли не в момент принятия сего высокого поста сказал: "Церковь Англии - словно очень старая дама. Сидит и бормочет себе в углу, и никто на нее особенного внимания не обращает". Есть еще один момент: вот есть евреи и еврейские анектоты. Попробуй нееврей рассказать еврейский анекдот - может и в глаз получить. А свои - пожалуйста. Так и эти священники. Сами смеемся, но другим - может, и не позволим.

А деревья с ленточками я видела этим летом в Москве, в Коломенском. Правда, без ограды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-25 04:05 (ссылка)
Это язычество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2008-10-25 16:14 (ссылка)
Как мне жаль, что его не показывают! Я помню эпизод, когда главный герой рвал на части Лилит и ругался. И архангелы были очень смешные - "что ты делаешь?" - "Я - бдю!"
Может, я давно его не видела, но - имхо - это сатира, как и Лео Таксиль. Не надо воспринимать всерьез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-10-25 16:58 (ссылка)
Ты мне говоришь "Не надо воспринимать всерьез"?
Я тащусь от этого спектакля. Это дедушка воспринимал всерьез. В отличие от бабушки с другой стороны.

(Ответить) (Уровень выше)