Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daddym ([info]daddym)
@ 2007-06-25 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cheerful
Музыка:Мы выходим на рассвете...

Восток дело тонкое

Во всей Галактике существуют лишь два вида разумных существ.
Одни из них способны сражаться, другие обречены на вымирание.
Бен Бова. Орион среди звезд.


Тут меня спросили серьезно ли я пишу про Японию и Ко. Ответ утвердительный, попытаюсь пояснить свое отношение.
Меня крайне смешат попытки искателей искомого найти в прошлом или нынешнем Востоке нечто превосходящее современный Запад. Это собственно смесь некрофилии и зоофилии - соответственно для прошлого и настоящего.
Поясню немного терминологию - очевидно что любое человеческое общество имеет культуру. И ЗК и обитатели домов скорби и дикари племени Мумбу-Юмбу. Изучать эту культуру и делать всяческие выводы из этого изучения вполне себе уважаемая профессии - антрополог. Но антрополог по определению представитель высшей культуры - покольку наличие рефлексии означает систему более высокого порядка. Под развитой культурой далее я понимаю культуру более развитую чем примитивно первобытная - конкретные критерии не слишком важны. Важна скорее практика существования - насколько устойчива эта культура оказывалась к внешним воздействиям.
  • Самое очевидное конечно Япония - обычные дикари 100% манипулируемые всю свою реальную историю. Причем настолько наивные, что боги включены непосредственно в исторические хроники. Я уважаю труд антропологов и не собираюсь опятьже спорить с очевидным утверждением о том что человек который только что слез с пальмы разумеется даст вперед 100 очков нынешнему горожанину в плане выживания в лесу. Единственная незадача в современном мире - попытаться этот лес отыскать сначала, а потом в него вдруг внезапно попасть.
    Формально наиболее развитое "восточное" государство. Фактически на сегодня полигон где на престарелых андроидах (а первыми андроидами были именно японцы ), отрабатываются новые товары и идеи. Они на 99% не принадлежат японцам, но при этом на Запад не уходят в силу сырости. Это в свою очередь приводит к появлению забавных фирм типа http://www.dynamism.com/ для серых поставок. Подумайте немного - для современного мира существование подобного бизнеса, магазина колониальных товаров - нонсенс.
    Так что попытки расжиться у японцев философией или искуством изготовления клинков - это примерно как заимствовать обычаи, верования и технику тайной борьбы барицу, к примеру у наших родных чукчей. У них еще и песни хорошие. Более того в общем случае, в силу более суровых условий существования и более длительной истории, у чукчей можно найти полезное для перенимания с гораздо большей вероятностью.
  • Я вовсе не против перенимания полезных знаний и умений. Не стоит считать что моя позиция - голый снобизм. Составляя инструкции по выживанию умные люди обращались в частности к антропологическим материалам и даже приглашали аборигенов на испытания спаскомплектов. Чукчи итп - условия Севера, бушмены - пустыни, мои любимые тутси - джунгли... Благодаря эскимосам я знаю как не замерзнуть при -40 с одним ножом, благодаря эвенкам помоему, как вскипятить воду в тайге не имея посуды, благодаря комуто из дельты Амазонки, как разводить огонь без спичек.
  • Опять же, если мы рассматриваем культуру духовную - песни, пляски, сказки - все это замечательно и интересно. Но никак не подходит в качестве образца образа жизни поскольку совершенно не привязано к реалиям современного мира.
  • Китай и Индия области конечно менее однозначные. Какая то развитая культура безусловно у них была - разумеется не те жуткие тысячи лет, как это принято считать официально. Вполне возможно что и тогдашняя Европа чтото когдато у них заимствовала, напрямую или скорее через завоевателей "монголов". Но на момент раскрутки европейской культуры они уже устойчиво сошли в ноль. Так что на сегодня, вся их культура имеет отношение к тогдашней, примерно как нынешние египтяне к древнему Египту. Как человек немного интересовавшийся к примеру восточной медициной на личном опытке могу лишь подтвердить этот тезис. Заметные дыры и противоречия в методиках без малейшего понимания того как эти знания были получены.
    Есть и еще один момент - несмотря на изящество дошедших до нас учений, не стоит забывать о том что их изобретатели в свое время наглядно доказали то что они лузеры. У них был самый объективный и справедливый судья - естественный отбор. Пользуясь своими учениями они не смогли сохранить свою культуру. И не надо сказок про то что мудрый Восток всех зохавал - как Ктулху. Переварил значит усвоил и развился - а не смирился и еще больше деградировал - есть маленькая разница?
  • Более того, нынешние преемники - такие же лузеры. Только не надо сказок про невиданый экономический подъем. Китай и окрестности это всего навсего место разведения андроидов. Их даже кастрируют - как предсказывал Хайнлайн в своем гениальном Гражданине Галактики. Хотите картинку - извольте. В Eвропе действует так называемая RoHS инициатива. А в Китае средняя продолжительность жизни паяльщика свинцовых батарей 10 лет и на эту работу стоит очередь. Потому что 50% населения крестьяне и при продолжительности рабочей биографии 20 лет мучится приходится больше а денег меньше - точнее такое понятие как деньги крестьянам особенно не ведомо. Деление на сегодня примерно таково 50% полуживотные-крестьяне (без всякогоопять же снобизма - любое образование при систематическом недоедании и тяжелой работе вылетает. Не верите мне, почитайте Шаламова "Сентенцию" к примеру, очень точно описано) 25% андроиды у конвейеров и лишь 25% живут примерно как у нас только победней в несколько раз. Кстати канибализм - вполне официально признаваемая проблема сельских районов КНР - причина как раз тривиальная нехватка белковой пищи. Так что увидев эту табличку на рекламе товаров - вспомните о том что смерть от хронического свинцового токсикоза крайне мучительна. Если же Вы в этот момент подумали о медпомощи - Вам идти учится думать дальше.


  • Еще просто представьте на секунду что Запад бросит Индию и Китай - это автоматическое вымирание 90% население в ближайшие пять лет. Почему я в этом уверен? Потому что на сегодня основная функция Запада - обеспечение связности. Начиная от бумажек-денег и заканчивая мелкими запчастями, присадками, програмами апгрейдов, лицензиями, семенами итп. Н у и плюс опыт и ноухау собственно глобального управления. Недаром ведь PM всего мира с Запада. В СССР, несмотря на все потуги, так и не удалось создать ничего особо толкового в этой области.
    Были прецеденты - стоило ввести серьезную блокаду - конкурентоспособная промышленность в тойже Индии моментально вставала. Так что смотрим сколько Востоток способен прокормит без помощи Запада, а остаток множим на ноль. Производительность патриархального с\х примерно в десять раз меньше современного - вот и ответ.
  • Поэтому давайте преклонятся перед великим и загадочным Востоком! Он потерял все что мог, проиграл все свои сражения, но до сих пор находит идиотов верящих в то что его путь чегото стоит. А вообще сравнивать Запад и Восток действительно пустая трата времени. Развалины прошлого и и достижения современности. Правда есть одна тонкость, про которую не следует забывать. Ничто не дается навсегда! Привилегии это продукт борьбы! Учитывая что нам согласно китайскому проклятию выпало жить в эпоху перемен, да не простых перемен, вроде естественного развала СССР, а межцивилизационного перехода, вперед может вырваться практически любой нынешний аутсайдер. А учитывая что при таком переходе просто обязателен сброс лишнего населения, уже лет через пятьдесят лузерами вполне могут назвать и тех кто сегодня представляет Запад.
    PS: По поводу альтернативной истории. Я не являюсь на сегодня поклонником Гумилева или Фоменко. Тем не менее убежден что официальная история еще более перевранная. С древних времен история не наука, а всего лишь госпропаганда. Пожалуй в Библии больше исторической достоверности, чем во всех академических трудах прошлого века. Кстати если интересно почитать чтонибудь умное на эту тему крайне рекомендую [info]galkovsky@lj


  • (Добавить комментарий)


    [info]dina_mei@lj
    2007-06-25 09:52 (ссылка)
    Одно упущенье:
    Если б не хайку,
    Как же общаться?!

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 09:56 (ссылка)
    Можно без хайку
    На кочке сидеть
    Квакать тихонько!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dina_mei@lj
    2007-06-25 09:58 (ссылка)
    А как же общаться
    Двум существам
    Из разных миров?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 10:14 (ссылка)
    Я ведь и писал:
    Славятся чукчи
    Хорошею песней!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dina_mei@lj
    2007-06-25 10:15 (ссылка)
    Чукчи-то песней,
    А Жаб, кроме хайку,
    Не славен ничем!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 10:24 (ссылка)
    Что Жабу слава?
    Коль бабочка просто
    Бежит от объятий!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mary_nice@lj
    2007-06-25 10:36 (ссылка)
    Почему бы тебе не запостить это в [info]anthropology_ru@lj?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 10:51 (ссылка)
    Хм. Ну если считаешь что это достаточно интересно - запость:)
    Я просто слабо себе представляю что это за сообщество.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]clumsy_geisha@lj
    2007-06-25 11:17 (ссылка)
    ах, Япония... жестокий лягушонок разбил сердце дикой гейше!
    а в моем лесу хорошо... вот незадача! что же делать? :)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 12:08 (ссылка)
    Гейши прекрасной
    Родиной быть -
    Японии польза.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 12:56 (ссылка)
    Кстати специально для тебя
    http://zhurnal.lib.ru/o/osanches/samur.shtml

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vacilisa@lj
    2007-06-25 12:31 (ссылка)
    ох......."грустно качаю головой" :((

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 12:52 (ссылка)
    Пожалуйста подробнее.
    Ты у меня ведь главный антрополог:)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vacilisa@lj
    2007-06-25 15:25 (ссылка)
    1. "Но антрополог по определению представитель высшей культуры" что за высшие такие культуры???
    2. "Под развитой культурой далее я понимаю культуру более развитую чем примитивно первобытная" Пожалуйста, критерий
    3. "Самое очевидное конечно Япония - обычные дикари 100% манипулируемые всю свою реальную историю. Причем настолько наивные, что боги включены непосредственно в исторические хроники" Почему манипулируемые??? Ну, а вот по поводу богов...тут дело очень тонкое. дело в том, что та политическая власть, которая сложилась в Японии не могла бы быть без богов. Сегун появился только в следствие того, что император имел важную особенность: он должен был передавать эманацию Аматэрасу и другим.Фигура императора есть как бы фокус ментальных энергий, понятно что в такой обстановке власть должна была разделиться на сакральную (император) и военную (сегун). Логично, что боги в таком случае неотъемлемая часть истории. Ну, и т.д. и т.п. Я уже не говорю, что если бы не боги, то может и не было бы в Японии таких технологий)
    4. "том что человек который только что слез с пальмы разумеется даст вперед 100 очков нынешнему горожанину в плане выживания в лесу" да, но не выживет в городе. такие идеи кто лучше, кто умнее умерли еще в прошлом столетие))
    5. "у чукчей можно найти полезное для перенимания с гораздо большей вероятностью" просто из любопытства, что например?
    6. "Какаято развитая культура безусловно у них была - разумеется не те жуткие тысячи лет, как это принято считать официально" а какая же если считать неофициально (и с источниками пожалуйста)
    7. "Какаято развитая культура безусловно у них была - разумеется не те жуткие тысячи лет, как это принято считать официально" кхе-кхе...да, собственно Европа начала свою творческую деятельность уверенно в веке 16. и без Востока НИЧЕГО бы так быстро не сделала. Не просто заимствовала чего-то там, а вполне конкретные вещи без которыз мало что можно было бы сделать.Я не переоцениваю вклад Дальнего Востока, но хочу и не недооценить)))
    8. "Но на момент раскрутки европейской культуры они уже устойчиво сошли в ноль" Никуда они не сошла. они уверенно набирают скорость
    9. "Есть и еще один момент - несмотря на изящество дошедших до нас учений, не стоит забывать о том что их изобретатели в свое время наглядно доказали то что они лузеры." а это на чем основан вывод?
    10. или с завоевателей "монголов". :))))))))))))))))))))))
    11. "Более того, нынешние преемники - такие же лузеры". ссылки, литература, статистика, гипотезы плиз:))
    12. "Просто представьте на секунду что Запад бросит Индию и Китай - это автоматическое вымирание 90% население в ближайшие пять лет." А вот и нет:))Запад и Восток - как Инь и Ян))
    13. Надо понять, что Запад и Восток сравнивать - пустая трата времени. Это ко всему подходить со своей системой, которая несовершенная и всегда однобока
    12. Восток переварил столько! что еще немного сможет)) как говорила наша преподавательница по Индии: где Македонский? где персы? где мусульмане? имелось в виду в Индии теперь...она даже не помнит их имена. ибо они не важны:))



    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]clumsy_geisha@lj
    2007-06-25 15:57 (ссылка)
    браво!
    особенно пункт 13 :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 19:20 (ссылка)
    Гейше бы только
    Смеятся над Жабом
    Горько он плачет!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    :)
    [info]clumsy_geisha@lj
    2007-06-26 07:41 (ссылка)
    Зачем же плакать?
    В болоте и так
    Слишком сыро...
    Лучше смеяться
    В лучах восходящего солнца

    (Ответить) (Уровень выше)

    Спасибо, молодец - хорошо потоптала :)
    [info]daddym@lj
    2007-06-25 17:43 (ссылка)
    Ладно понемногу отвечаю, не все последовательно.
    5 В тексте добавил
    8 чего чего они набирают? Описал чего они набирают

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Спасибо, молодец - хорошо потоптала :)
    (Анонимно)
    2007-06-26 02:23 (ссылка)
    "потоптала"? никого не топтала:(( запрос был "подробнее", вот и я осветила свою т.з. :))
    эх...."грустно качаю головой"..не, пойду я отсюда)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Спасибо, молодец - хорошо потоптала :)
    [info]vacilisa@lj
    2007-06-26 02:26 (ссылка)
    это я

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Спасибо, молодец - хорошо потоптала :)
    [info]daddym@lj
    2007-06-26 05:20 (ссылка)
    Не уходи йожик.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 18:27 (ссылка)
    11,12 - прямо с расчетами и примерами ну в КНР еще на канибализме может процентов 5 выживет дополнительно.
    13 - и правда нгечего сравнивать - нищие руины, ради возможности существовать прогибающиеся по Запад.
    14 Любое болото переварило в 10 раз больше. Переварил значит усвоил и развился - а не смирился и еще больше деградировал - разница есть?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]daddym@lj
    2007-06-25 19:19 (ссылка)
    Уф ну вроде все более или менее внес в текст. Спасибо тебе огроменное. Благодаря тебе, получилось чтото более или менее читабельное.
    Если будут силы и время напиши еще:)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    (Анонимно)
    2007-06-26 02:25 (ссылка)
    да...а Фоменко случайно не является одним из любимых авторов? а то все так подозрительно...

    (Ответить) (Уровень выше)

    ибо нефик
    [info]alex_sol@lj
    2007-06-26 06:12 (ссылка)
    Восток и Запад:
    Все не так однозначно
    Как думает Жаб.

    Не во всех реках
    Текут быстрые воды.
    Но во всех текут

    Один самурай
    Сделал из палки ружье.
    Не выстрелить им.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: ибо нефик
    [info]daddym@lj
    2007-06-26 06:21 (ссылка)
    Не думает Жаб
    Лишь в созерцаньи
    Он пребывает.

    Никто и не спорит
    Найдет дырочку
    Теченье воды!
    Человека титул -
    Живучая скотина.

    Прошлое ценно у дам
    Для самурая же важно
    Что в будущем сделать!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]clumsy_geisha@lj
    2007-06-26 07:55 (ссылка)
    Past and future –
    Dreams of delusion.
    East and West –
    Two sides of the fake coin.
    See through…

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sezam_lj@lj
    2007-06-28 06:43 (ссылка)
    Я Галковского начитался.. По поервому впечатлению - часть старой соломы из головы вытряхивает, а потом на освободившееся место лапшу суёт :)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2007-06-28 07:28 (ссылка)
    Это есть:)
    А по поводу моей статьи что скажешь?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sezam_lj@lj
    2007-06-28 08:22 (ссылка)
    Согласен с тезисами "привилегии - продукт борьбы" (и удачи, я бы добавил) и "Не надо тащить к себе чужих обносков". А по поводу превосходства идеологий и лузерства отдельно взятых малых народов - нет. Раз таки выжили, значит, не такие уж и лузеры. На заре истории вообще рулил Восток, и даже пресловутая Африка. Запад начал выигрывать примерно с 1400-х-1500-х, когда Россия грохнула остатки Золотой орды, а европейцы двинули в Америку (так и не отвоевав гроб господень, кстати), в чём и преуспели. А уже затем начали давить на восток - Россия по суше, а европейцы по морю. Японию, кстати, из всех восточных стран нагнули последней (хотя весьма вероятно, что это из-за географической отдалённости, так сказать последней в очереди стояла...) Однако энто дела давно минувших дней. Сейчас шансы снова выровнялись. Рулят, конечно, в первую очередь Штаты и Европа, однако им на пятки наступает Китай, а если к нему ещё Индию с Японией присчитать - то ещё неизвестно, кто тут на втором месте. А андроиды там или не андроиды - для пресловутого естественного отбора совершенно безразлично :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]alexthunder@lj
    2008-09-28 18:42 (ссылка)
    Всё верно!
    Так их с их ёгой и прочими глупостями.

    Можно я от себя добавлю чуток?

    Вся "древняя ведическая медицина" - это лишь плохо понятые наущения английских военных врачей тупым индийским браминам или брахманам whatever.
    Слово "meditate" на английском означает "думать", но колонизируемым индусам значение этого слова было непонятно и вызывало мистический ужас.

    В результате выродилось в некий отдельный объект поклонения. Индусы не поняли что именно надо делать, но уловили внешние признаки. Таким образом английское "думать" превратилось в "сидеть ровненько с закрытыми глазами".

    "Восточная мудрость" применима только для ещё более отсталых. Она хороша для тех кто ещё не слез с дерева. Тех же кто уже давно слез она вполне успешно может уровнять с теми кто сделал это только что. :))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-09-28 18:59 (ссылка)
    Интересная информация, спасибо.
    Вообще конечно отдельные рациональные элементы в восточных практиках есть. Но их подача ужасна.

    (Ответить) (Уровень выше)