знаешь в троллейбусах есть такие сидушки "спина к спине". вот я делила такую с монахиней. меня повергло в шок, когда эта самая монахиня - невеста Бога - начала шипеть на мужчину, выходившего из тролейбуса, на мой взгляд, ничего ей не сделавшего (по крайней мере я ничего не заметила, они даже сидели в разных местах). так вот сосредоточив слух, я услышала "чтоб ты сдох, будь ты проклят" и все в таком духе.
после этого я вообще перестаю удивляться..

(Reply to this) (Thread)

Это слабость отдельного человека. Нехорошо, но мало ли, что у человека на душе. Тут же позиция, подкрепленная цитатами и примерами.

(Reply to this) (Parent)

А чего охренел-то? В смысле конкретно от чего? От позиции именно РПЦ? От отношения общества к смертной казни? И почему это помогает укрепиться атеистической позиции?

(Reply to this) (Thread)

Не, с РПЦ все давно понятно.
От позиции христиан и христианских священников.
Оказывается, смысл христианства не в том, в чем я думал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно. Считай, что теперь больше знаешь :).
Хотя я бы не стал (не именно в конкретно случае, а вообще) делать выводы о религии по действиям или высказываниям отдельных её последовaтелей или клериков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, что так.
Однако пять копеек-то упали.
А пять старушек - рупь, как известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я-то христианство не защищаю :)

(Reply to this) (Parent)

в некоторые моменты христиане и представители РПЦ - несколько противоположные вещи :)

(Reply to this) (Parent)

То есть на "не убий" они все клали с прибором.

(Reply to this) (Thread)

говорят, не то имелось в виду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы не читайте все подряд.
цытатки-то завсегда можно подобрать какие нужно в данный момент.

(Reply to this) (Parent)

Я не знаком с точной позицией христианства по этому вопросу, но "не убий" из Пятикнижия, вовсе не означает абсолютного запрета на прекращения жизни любым насильственным способом. Из-за перевода смысл заповеди для чати людей немного размылся. На иврите это разница между הרג и רצח. Запрещено (смертный грех) второе. На английском killing и murder. Не знаю как точно перевести на русский, примерно разница между убийство(душегубство) и уничтожение(умерщвление).

(Reply to this) (Parent)

И правильно говорят, кстати. Лингвистически. Т.е., я не знаю, что там говорит христианство, но в оригинале всё ж таки написано לא תרצח. А не לא תהרוג. А казнить убийцу не "можно", а обязательно.

(Reply to this) (Parent)

Правильно говорят.
Как изучающий иврит, ты, наверное, уже знаешь "рэцах" vs "hарига" (на всякий случай: murder vs killing).

(Reply to this) (Parent)

Ну вот, уже написали :)

(Reply to this) (Parent)

по моему, пожизненное гораздо менее гуманно, поэтому я за него.

сочувствую, если Ваша копилка "просвещенного" атеизма основана на позиции _некоторых_ священников. Это как ворона, которая тащит себе в гнездо все блестящее.

(Reply to this) (Thread)

да нет, основана она не на этом.
но наличие у православных блестящего доказательного аппарата в пользу СК и количество приверженцев - это, увы, хорошие и блестящие 5 копеек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А каково количество приверженцев в процентном соотношении? Хотя бы среди клира? Да и при чем тут частные мнения, у вас есть цитаты из решений Соборов?

А частные мнения, видимо, основываются на Ветхом Завете? К иудеям претензий нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да есть, я тут цитировал решения собора РПЦ.
К иудеям претензий нет, законы Моисеевы строги и основываются во многом на принципе "око за око" , и эта позиция понятна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылка в тексте не работает. Если судить по цитате, то позиция РПЦ в точном соответствии с евангельским "кесарю-кесарево". Государство должно само решать, что делать в этом случае с преступниками, а церковь же со своей стороны жалеет их - или я не так читаю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так читаете. мне кажется, что церкви стоило бы занимать более принципиальную позицию - тут дело не совсем кесарево, не налоги же - человека понуждают убивать человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я не понимаю, как такой просвещенный человек, как вы, Гоша, все равно не понимает элементарных вещей
"не убий" -это заповедь данная Моисею и никакого императивного запрета на смертную казнь она вообще не содержит, она относится к ЛИЧНОСТИ убивающего (не по должности) и тут многажды это разъяснили, надеюсь...

а воевать плохо? а вас не раздражает отношение Церкви к христианскому воинству, солдатам? оно самое что ни на есть уважительное
или вы считаете, что верующие православные люди не должны брать в руки оружия, как считают о себе адвентисты, скажем?

откуда такой священный ужас перед возможностью отнять жизнь не по собственной прихоти, а в результате необходимости? что за фетишизация жизни "вообще"? жизнь все равно кончится, и убивать убийцу никакой не грех, а санитарная норма
ХОТЯ - важно- в российских реалиях ратуя за отмену смертной казни вы обрекаете людей на страшные пытки и, возможно, именно эти пытки считаются искупительными в глазах жалельщиков, если так- да, в нашей стране СК гораздо более легкое наказание, чем пожизненное заключение
говоря же о судебных ошибках можно одно заметить- это все таки в условиях суда присяжных и т.п.- такая же случайность, как падение кирпича на голову (а довольно много людей зимой гибнут от этого), и на основании только этого страха перед сосульками не ходить по улицам? идеальных обществ нету и никогда не будет и тут верующие совершенно ни при чем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, видимо, недостаточно просвещенный человек, потому что несмотря на ссылки на Св. Отцов и прочая, считаю, что жизнь человека священна. И не тем, что человек умрет, а тем, что человек убьет, понимаете?
Я допускаю, что в жизни человека есть повод и смысл убить другого, защищаясь ли, или еще в какой-то ситуации, но я человек, я слаб, и я это допускаю, но я не верю, что то же допускает Бог.
Понимаете, кирпич допускаю, а суд присяжных - не допускаю.
А главное - как только у человека появляется лазейка - он протащит в нее все, "можно казнить по решению суда - дай-ка я казню и так", "Да это была война для меня".
Нет уж - убил - кайся и мучайся. Оправдания Бог тебе найдет, а не человек.

Понятна моя позиция?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, в общих чертах позиция понятна
я, безусловно, ее не разделяю, и не считаю, что жизнь человека "священна", особенно в том смысле, о котором вы говорите (как-то противопоставляя убийства, скажем, на войне и убийства при защите общества от преступников), а тем паче не понимаю отрицание тотальное суда людского над этитми самыми преступниками (присяжные и пр.)
также вовсе не понимаю абсолютизации жизни самой по себе, как и вообше любой категоричекой абсолютизации чего бы то ни было в мире, кроме Господа Бога
(кстати, высшая мера наказания на юридическом языке часто называется "исключительная")
отношение к СК, видимо, вопрос личной веры и личного выбора каждого, просто логики вашей я понять не способен - так все же убивать самозащищаясь, защищая ближнего и т.п.- можно или нет?
по физическому смыслу убийство оно и есть убийство, т.е. отняте жизни, а вот причины могут быть совершенно противоположными тому, что сказано в заповеди
я же говорю, есть христианские пацифистские секты, где брать оружие вообще нельзя, в принципе исключено, и у них огоромное число поклонников, я лично их позицию понимаю, но для меня она дика и абсурдна, в виду моего лично огромного уважения к воинству любого вида, а также к санитарным органам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас нормальный человеческий подход.
Боюсь, что Бог появился среди людей, чтобы его исправить. И, надо сказать, несмотря на позицию большей части православных, это у него получилось.

Я говорил не о священности жизни для убиенного, но о ее священности для убивающего.

Высшая мера как только не называлась, в том числе и высшей мерой социальной справедливости, однако на мой взгляд оно не перестало быть обычным убийством. Как и убийство на войне - кто прав в войне? Кто виноват в первом убитом? Насколько справедлива война? Это все решают и навязывают люди, чтобы покрыть, оправдать для других людей их грех убийства.
Прикладная весьма это точка зрения. Боюсь, что Бог, в отличие от церкви, не так склонен к компромиссам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я думаю, что разница между дождевым червяком и человеком неизмеримо менее существенная, чем между нами и Богом, и думать о том, что судит по какому-либо поводу Бог, мне представляется очень странным, так как все равно, человек остается в рамках исключительно человеческого образа мыслей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОДнако ж человек берется судить, что грех, а что не грех.
Не странно ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, судит только Бог, а человек лишь прислушивается к тому что Он заповедал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако червякообразный человек весьма много оставил себе на откуп. Например, толкование заповедей, согласно своим страстям.

(Reply to this) (Parent)

Куда же идет наше общество, если уже священники не протестуют против с.к...

ой, мама. ты понимаешь, что последними словами они метят в комиссию по помилованию?
крешение расстрелом, ага.

hgr относится не к РПЦ, а к ИПЦ. Т.е., в переводе на язык светского религиоведения, сектант.

(Reply to this) (Thread)

Многие чада РПЦ придерживаются подобных воззрений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык вить в семье не без урода...

(Reply to this) (Parent)